1
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 06:06:04.96 ID:DfQKWoP/0
ここは半角二次元板における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE 半角二次元板のSETTING.TXT
半角二次元 (半角二次元)
▼前スレ
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]?bbspink.com
半角二次元 (半角二次元)
過去ログ
半角二次元板自治スレ26 [無断転載禁止]cbbspink.com
半角二次元 (半角二次元)
251
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:31:38.64 ID:1aS/MeZQ0
>>246
いやいやIDだけのレス、IDのないレスで荒らし臭い奴をあぼーんにするように設定すればそれは防げると思うよ
IDなしは条件に入れにくいから無しの場合はNNNNNNNNNNとでも表示するようにIDを作り変えてもらいたいところだけど
あとは今後のIDの改善(があれば)でIDを時間制限以外でホイホイ変えられないようになったら個別NGで十分対応可能でしょう
最悪緊急回避的に一時的にIDのみ以下のレスを全部NGするという回避方もあるし
IDスレではそもそも防げないしIDのみ表示の人はそれくらい屁でもなかろうからNGは不要だろう
俺はﾜｯﾁｮｲの利点は荒らし対策とは思っていないよ
7日間続く名札で、気に食わない奴は名札で無視するか決める程度のもの
ﾜｯﾁｮｲを付けてなお暴言を撒き散らす奴は無視して欲しいんだろうな、と
IDなしで暴れるのはもうNG必至よね
>>248
そんな発想があったとは…まるで想定外だよ
専ブラなら一回入れたら名前欄が覚えてくれるからテストスレなりで実験してからの運用をする必要があるかもね
俺もトリップ使う時は怖いからテストスレで練習したりしたよ
>>249
どっちかというとﾜｯﾁｮｲが嫌いな人のアンケートだね
252
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:34:51.52 ID:1aS/MeZQ0
コマンド打つのがめんどくさい勢も、裏返せばコマンド打つくらいなら別にﾜｯﾁｮｲ出てもいいや、という事なので別にいいんじゃない？
253
名無しさん
2018/04/19(木) 00:34:59.40 ID:NaFemFN+a
>>251
それ意味ないだろぉ……
なんか怒りもなんも通り越してドッと疲れた
風呂入ってくるから一旦離脱
254
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:36:58.15 ID:fNNen8em0
>>243
＞他人全員にコテを強制したい
これをごり押しして運営まで騙して強制させ続けてるのが大人のモバイル板なんだよな
あの板の奴らは狂ってて、今度はvvvvv以外の選択は荒らしだから廃止しろと言い始めてるよ
もう気違い沙汰としか言いようが無い
255
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:38:28.76 ID:1aS/MeZQ0
>>253
そうかなあ
俺は1(7)日分の名札を付ける、24(168)時間分の責任を持つから俺の話を聞いてくれ！って意思表示でもあると思うんだけどなあ
256
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:40:41.71 ID:1aS/MeZQ0
裏返すと、荒らしにカキコさせないんじゃなくて、責任を持たない荒らしのカキコは見てあげない
というスタンスなんだよ
この前あったっけ、アクティブな対策は無駄だと思ってるからパッシブな対策に重きを置いているんだ
257
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:42:25.62 ID:vlMt2cpJ0
>>251
俺はNGしやすくなるためのﾜｯﾁｮｲ賛成派だけど
議論する気のない拒否派とレスバトルするほど熱意は無いから殆どレス読んですらいないが応援してるから頑張ってくれ
258
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:47:00.08 ID:qhi9wSniM
>>251
ワッチョイスレでID無しは荒らし、って煽りレスはこれまでにもうんざりさせられるほど見た
そんなスレとは無関係な煽りレスを助長する荒らしのおもちゃ機能はいらない
259
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:47:36.41 ID:VfEqhClTM
そんなんslip出さない奴は荒らしだとか言われて排斥されるだけだろうに
出したい奴がコテを付けるべきだろう
個人が付けるコテは反対しないがデフォでコテ強制は論外だ
俺達はデフォ名無しだそれ以外の何者でも無い
260
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:49:41.52 ID:VfEqhClTM
>>256
だったら同士を集めて特定のコテを決めて
それ以外の全てのレスをNGすれば良いだろう
俺達を巻き込むな
261
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:54:25.63 ID:1aS/MeZQ0
>>258,260
違うよ、ﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうが荒らす奴は荒らすから
ﾜｯﾁｮｲ出してる荒らしはﾜｯﾁｮｲでNG、ID外して荒らしてる荒らしはIDなしNGでNGすればいいという話だよ
常時ID無しの人は耐性が高いのだろうし、NGなど不要だろうね
>>259
違うよ、排斥する奴をNGしちまうんだよ
このﾜｯﾁｮｲ野郎どもめ！とﾜｯﾁｮｲ付をNGするんだ
これでスレ内でも住み分けできる
なんならローカルルールに書いて貰うものいいね
IDやﾜｯﾁｮｲはアラシの基準ではありません、排斥は辞めましょう、と
それでも排斥する奴はこっちから願い下げとばかりにﾜｯﾁｮｲをNGしてやればいいさ
262
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:58:54.34 ID:1aS/MeZQ0
>>259
あとなんども言うけど強制じゃない、任意だよ
専ブラのメール欄だってご丁寧にデフォでsageが入ってるように、一回セットしちゃえばもうずっと非表示でいけるはず
263
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:11:34.79 ID:fNNen8em0
スレ単位でextendなんて、vvvvv以外が荒らし扱いされて追い出されるだけだよ
vvvvv信者の常套手段だね
散々既出だが
264
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:16:30.55 ID:qhi9wSniM
!slipコマンドが現在使えるのにも関わらず
デフォで!slip:vvvvvにしようと提案した人自身が
!slipコマンドを使ってなかった時点で結論が出ている
265
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:22:54.64 ID:1aS/MeZQ0
>>263
レス単位でなくて？
お互い無視し合えばいいって提案ではダメなの？住み分けってそういう事じゃないかなあ
反りの合わない奴に合わせる必要もないし話を聞いてやる必要もない
幸いID側はﾜｯﾁｮｲというNGに便利な道具で長期個人NGもできるしむしろ有利だと思うんだ
>>264
そりゃあ打つのがめんどいからね
しかし、浪人あるけどﾜｯﾁｮｲスレでﾜｯﾁｮｲを隠す事もないよ、めんどいからね
でもIPスレではIP隠すよ面倒以上に嫌だからね
そういうモンじゃないかなあ
積極的否定こそがアクションに必要ってのを体現してると思わない？
266
名無しさん
2018/04/19(木) 01:25:07.23 ID:NaFemFN+a
いい風呂だった
確認しておきたいが、ID:1aS/MeZQ0の主張は、
手法:
>>231のようにレスごとにスリップのONOFFとレベルを設定し、デフォルトはslip:vvvvvとして、レス投稿者が都度スリップのレベルを弱める事が出来るようにする
得られる結果:
レス投稿時にスリップを選択できれば、ﾜｯﾁｮｲが嫌な人はﾜｯﾁｮｲを消し、IDが嫌な人はIDを消す
ﾜｯﾁｮｲを容認する人はデフォルトのまま書き込むので、ﾜｯﾁｮｲを容認する人がどれくらい居るかわかる
ということか？
267
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:28:50.16 ID:sKanEk0Z0
その機能に何の意味が？
268
名無しさん
2018/04/19(木) 01:30:09.93 ID:NaFemFN+a
まあそう焦らず、主張を聞いてみよう
269
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:32:08.98 ID:1aS/MeZQ0
>>266
とくに解釈の違いはないね
270
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:33:14.17 ID:1aS/MeZQ0
>>267
スレ内での住み分けが可能だし、個々人の判断で見る範囲も決められる
271
名無しさん
2018/04/19(木) 01:36:38.34 ID:NaFemFN+a
>>269
ふむ、それじゃあ聞くが、ID:1aS/MeZQ0の主張するﾜｯﾁｮｲの方式を採用したときに得られる利点は、ﾜｯﾁｮｲを容認する人とﾜｯﾁｮｲを許容できない人が、同じスレの中で住み分けできるって事か？
272
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:41:51.63 ID:1aS/MeZQ0
>>271
それもあるし、ﾜｯﾁｮｲ強制やﾜｯﾁｮｲ廃止、もしくは現状維持で生じる不満の声を和らげる事ができるんじゃないかと思っている
273
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:43:11.59 ID:1aS/MeZQ0
>>271
ああ、それと自分のﾜｯﾁｮｲを出したくないだけの人もﾜｯﾁｮｲの有無を問わずいろんな人のレスが見られるのでスレ分裂による過疎化を防げるのもあるね
274
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:48:29.01 ID:1aS/MeZQ0
どの陣営であれ、勝手に仮想敵を作ってレッテル貼りをして暴れる人は少数派で(あると思いたい)、残りの人は争いを嫌っているはず
なので、そういった一部のノイズを無視しつつもいろんな人のレスが見られるスレは価値があると思うんだ
それぞれ匿名性のスタンスは違うけれどスレタイの内容に期待して集まった志(というか性癖)を同じくする仲間なんだ
275
名無しさん
2018/04/19(木) 01:49:49.33 ID:NaFemFN+a
では、ID:1aS/MeZQ0の主張するﾜｯﾁｮｲの設定は、現行のﾜｯﾁｮｲと比べて便利だろうか
利点と欠点を比較して、利点がより多く、欠点が少なくなっているだろうか
276
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:55:49.45 ID:Isc7H0ig0
アンケみたいな事がしたいならコマンド打たなきゃどっちの陣営も書き込み不可でいいだろ？
なんでﾜｯﾁｮｲ賛成派だけ何もしないで書き込めちゃうんだぜ？
贔屓？
277
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:59:32.76 ID:fNNen8em0
＞デフォルトはslip:vvvvvとして
うわめんどくさ
強制コテが好きならID:1aS/MeZQ0がツイッターなりなんなり他の適当なサービス使えよ
匿名掲示板使いたい俺らに変な強制すんなって
278
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 02:07:17.96 ID:1aS/MeZQ0
>>275
ちょっと考えてすぐ詰んじゃった
利点欠点が表裏一体であることが多すぎて回答が困難だよ
例えば現行ﾜｯﾁｮｲで
利点:良きも悪きも7日間識別可能
欠点:悪い事してないのに7日間も特定される
利点:軽微な荒らし行為や安易な暴言を言い留まらせる効果がある
欠点:凶悪な荒らしには粘着の道具にされるしﾜｯﾁｮｲを追跡不能なレベルに変幻自在でありむしろ逆効果かもしれない
利点:発言者の回線種別が分かる、深夜にモバイル回線で煽り気味のレスを見たら対立荒らしの警戒などができる
欠点:回線種別を元に煽られる、平日昼間なのに同じﾜｯﾁｮｲってニートかよ！など
利点:一定期間同一人物認定しやすいので紳士的な発言をするようになり揉めにくくなる
欠点:皆がいい子で紋切り型のレスばかりになり面白さが低下する
279
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 02:11:22.85 ID:tF3fYkUq0
ID:1aS/MeZQ0 の提案との歩み寄りの折衷案を提示する
・ワッチョイの選択性は害悪であるので、!extendによるスレッド毎選択を撤廃し、以下の改造ワッチョイを全スレデフォルトに強制導入とする
・書き込み時デフォルトslip:vvvvv相当強制へ変更するというID:1aS/MeZQ0の主張に妥当性を見出さないので、ここは省く
・ユーザーは個人ごとコマンドを打ち、SLIPの強弱選択提示、若しくはIDの消去を選択して書き込める
この改造ワッチョイならば賛成してもいいよ
ただ、こんな改造ワッチョイに、一体何の効果や意味が存在するんだ？
ワッチョイの利点を全て削ぎ欠点とワッチョイの名前だけ残してる残骸だとしか思わないが
280
名無しさん
2018/04/19(木) 02:15:07.97 ID:NaFemFN+a
>>278
俺は現行のﾜｯﾁｮｲを評価してくれとは言っていない
現行のﾜｯﾁｮｲと君の主張する改良型ﾜｯﾁｮｲを比較して、優れている部分を示してくれ
281
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 02:19:08.69 ID:Isc7H0ig0
>>278
>利点:軽微な荒らし行為や安易な暴言を言い留まらせる効果がある
軽微な荒らしも安易な暴言も普通にある
>利点:一定期間同一人物認定しやすいので紳士的な発言をするようになり揉めにくくなる
普通に揉める。そして必ず出てくる「次スレIPな！」
282
名無しさん
2018/04/19(木) 02:21:23.28 ID:NaFemFN+a
>>278
たとえば、それらの利点が、君の提案する改良型ﾜｯﾁｮｲではどのように変化するかを考えてみたらどうだろう
それと、2つめの欠点と比較するなら、2つめの利点は荒らし行為への耐性より、成り済ましの抑制だな
荒らしと成り済ましを区別しておいた方がいい
ﾜｯﾁｮｲの活用された例として、成り済ましが横行していたスレの鎮静化が挙げられるからね
283
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 02:24:44.89 ID:fNNen8em0
だからさ、BBS_USE_VIPQ2=0にすりゃいいんだよ
UA出したい奴は名前欄に!slipって入れるだけ
こんな簡単な解決策を否定する奴は間違いなく頭おかしいって
大体さ、BBS_USE_VIPQ2=16って何だよ
この板を思うように引っ掻き回したいのか
284
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 02:26:45.17 ID:1aS/MeZQ0
>>279
それは単なるﾜｯﾁｮｲの廃止なんで歩み寄りじゃあないよね、タダのﾜｯﾁｮｲ廃止満額回答だよ
ﾜｯﾁｮｲ肯定派からのバッシングは免れない
>>281
完全に防げる訳じゃあないからね
少なくとも俺はﾜｯﾁｮｲがあれば言動に気をつけるよ？
いらぬ波風は立てたくないからね
>>282
真面目に対応してくれて非常にありがたいのだけれど今夜はそろそろ寝させてもらうよ、今週は毎日3時間未満睡眠で死にそうだ
また明日の晩考えるよ
285
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 02:35:00.73 ID:tF3fYkUq0
>>281
ここで評判悪い大人のモバイルとかの他板も見ていると
他人への過剰反応を示す潔癖症な自治厨が要求する強制ってのは、どこまでも際限がないんだよな
今この板ではワッチョイが選択性だが、仮にこれが全スレに強制されたならば
次はIP表示への変更が取り沙汰されるようになるだけ
一方、エロ同人板の例を見ると
あれだけワッチョイが必要だと騒いでいた板でも、いざ廃止されてみても全然変わってないという事実もある
286
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 03:01:01.66 ID:KPSK5RYM0
反対だな
俺自身はID辺り表示するから確かに困らんが、結局テンプレにワッチョイ表示しろだの書き足しだのワッチョイ入れてないから自演だとか
スレタイと関係ない話で揉めるのが目に見えてる
それは賛成派否定派問わずデメリットしかないと思われるスレ建て時選択制のデメリットと同種で荒らししか喜ばない
一方賛成派にとってのメリットはワッチョイ以下だろうし否定派には皆無
デメリットがなきゃ歩み寄ってもいいけど普通にしてたら廃止されそうなものに見えてる地雷を踏みには行きたくない
有料機能の無料解放ってのも運営がやるとも思えんし、それで浪人の売上下がったりするなら周り巡って利用者に返ってくることも考えられる
287
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 03:14:43.20 ID:KPSK5RYM0
>>284
そりゃ形勢有利なんだから好き好んで歩み寄ったりしないよ
ワッチョイ有りに決まったら板またぎなしとかIPと紐づけられないようにIPスレの両方表示やめるとか
賛成派にも受け入れられるそうな改造案は出してたろうけど
否定派のバッシングは免れない！なんて考えもしないわ
なんでそんな強気なのかさっぱりわからん
288
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 03:23:18.25 ID:fNNen8em0
つまりさ、ID:1aS/MeZQ0はじめvvvvv強制派は何が何でもvvvvvを強制したがってるんだよ
bbspinkは匿名掲示板なんだから、そんなのは話にならんね
コテハン必須がいいなら、ツイッター他それ相応のサービス使えってことだよ
289
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 03:23:24.06 ID:WsE9njyNd
なにやら動いてる模様
半角二次元板自治スレ26【ﾜｯﾁｮｲ有】 [無断転載禁止]?bbspink.com
半角二次元 (半角二次元)
290
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 03:27:06.25 ID:PnhX079e0
ことﾜｯﾁｮｲの議論に関する限り、
ワ無し自治スレ以外での議論は無効とまではしないが、
ワ有り自治スレの内容はあくまで参考程度にすると薫自身が言ってる
ワ有り自治スレ内で進めている時点で、ありえない
291
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 03:31:19.26 ID:WsE9njyNd
なんとなくログ流しの為と見えなくもない
会話形式とかな
>> ID真っ赤な人たち
292
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 03:49:11.09 ID:dktX5GgOa
sageで非表示、無記入で表示ってんならまあ分からんでもないが
293
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 05:50:23.52 ID:bvDFUJ9X0
>>231
なんでワッチョイ派が楽をする方向にまとめようとするのよ（笑）
ワッチョイを出したい奴だけコマンドを打ち込む考えを持て。
だがそもそもワッチョイ廃止でいいわ。ワッチョイで二次元板は衰退した。
ワッチョイ好きだけの運動会となり坂道を転げ落ちている現状を脱しなければ。
いますぐワッチョイ廃止だ！
294
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 06:00:06.27 ID:2YE1XeH/0
ぶっちゃけると今更ﾜｯﾁｮｲを無くしたところでﾜｯﾁｮｲに抵抗を感じたり
スレで起こるつまらない議論に嫌気がさして消えた絵師達は一割も戻らないだろうね
板を跨ぐままだとTwitterやpixiv以下の匿名性しかない
295
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 06:10:19.68 ID:nKz+VQAj0
去っていった人そっちのけでﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ言ってんだから何の意味もないよなｗ
296
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 06:11:11.36 ID:vkCEknzk0
男の娘スレって落ちてる？
立て直して大丈夫かな
297
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 06:25:24.86 ID:due05nJ2a
落ちてない
298
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 06:44:27.23 ID:9AK4SPyJM
>>294
>>295
確かに。
去った絵師そっちのけでワッチョイワッチョイ言ってる連中は自分が好きなワッチョイさえ続けば板の荒廃した現状はどうでもいいと思っていて呆れる。
今のままでは新たな絵師も他に行ってしまうよな。
ワッチョイ廃止は差別化の強力な武器になる。もうワッチョイ廃止しかない。
299
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 10:29:01.28 ID:2e1VelXF0
この話まだ続いてたの？
名無し戻ったしとっくに現状維持で終わってるもんだと思ってた
300
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 10:43:58.46 ID:cia7h1RxM
>>299
４月末まで続く(>>6)
301
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 10:59:32.08 ID:2e1VelXF0
まじか
設定変更依頼スレ見たら
＞変更理由：SLIP設定の議論を行うため（2週間程度を予定してます
で出してるし
議論終わってないなら戻しちゃダメでしょ・・・
302
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 11:12:32.86 ID:TbeS9llYa
そらそうよ
303
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 11:31:51.99 ID:cia7h1RxM
>>301
周知のための名前変更は２週間で充分と運営判断された
PINK運用情報 (BBSPINK)
284 名前：Jack ★[] 投稿日：2017/05/03(水) 17:08:50.03 ID:CAP_USER
ただし、議論進行中にずーっと名前欄変更し続ける必要性は感じませんので、
周知については2週間程度で充分だと判断します。
304
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 11:51:02.08 ID:2e1VelXF0
Jackとかワッチョイ推進派の親玉でこの板含む大量の板にワッチョイ入れて回った張本人じゃん・・
もう引退したでしょ
現マネージャーの薫が明確に4月末までと区切ったなら
そこまで名無し変更しとくべきだったと思うよ
もう仕方ないけど
305
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 11:54:27.30 ID:2e1VelXF0
あ、drunkerと混同してたごめんJack
306
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 12:15:04.52 ID:gHejzkfOa
絵師が絵を投稿し始める
↓
絵師の絵がウケる
↓
絵を要求する人間が増える
↓
粘着する人間が出る
↓
受ければ調子に乗り、拒否すれば他板まで粘着する
↓
絵師が去る
↓
粘着回避の為にﾜｯﾁｮｲを導入する
↓
ﾜｯﾁｮｲ導入してもそもそも嫌気が差した古い絵師は帰ってこない
↓
絵師目当ての人も居なくなり過疎になる
↓
絵師や人が居なくなった原因がﾜｯﾁｮｲだと騒ぐ←今ｺｺ
ほぼこんなイメージだったんだけど
307
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 12:26:47.83 ID:xyPqDdk9r
粘着回避じゃないんじゃね？
多分自作自演のヨイショとか文句（と思ってるもの）と荒らし対策が名目
308
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 12:32:18.33 ID:cia7h1RxM
ﾜｯﾁｮｲを入れる理由も説明せずに勝手に申請したのが真相(>>2)
309
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 12:39:43.89 ID:Bhf362/Pa
俺も違和感を感じて三回ほど読み返したが、
粘着というのは絵師をストーカーするということじゃなくて、スレに粘着して荒らす奴の事を指してるんじゃないかな、と。
いやそれだと「他板まで〜」がよくわからんか
「ワッチョイ使って絵師に粘着する奴が居るから絵師が去った。こんな機能廃止しろ」ていうのがワッチョイ反対論のひとつのテンプレだと思うのだが、
粘着対策のためにワッチョイ導入というのがちょっとよくわからん
310
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 12:57:40.55 ID:Un+aey2pa
>>307
これ
311
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 14:07:38.22 ID:PnhX079e0
>>294
ツや渋は、やろうと思えば複垢別垢とって
クラスタ毎趣味毎に切り分けられるからな。自分もそうしてるし
ﾜｯﾁｮｲの一番駄目な部分は、
匿名掲示板を標榜しながらも、固定部分による永久背番号制を導入し
SNSにも劣る非匿名性を強制付与して回ってきたことだわ
非登録制匿名掲示板である上避けられない「荒らし強度の弱さ、荒れやすさ」の弱点はそのままに
匿名性もない匿名掲示板なんて、どこに魅力があると？
去っていくのは当然だろうに
312
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 14:07:40.74 ID:fNNen8em0
vvvvv強制派はこういうのが基本
スレ単位extend（BBS_USE_VIPQ2=2以上）が横行した結果がこれ
これじゃBBS_USE_VIPQ2=0以外の選択肢なんかないって
半角二次元 (半角二次元)
875 返信：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-RLVc)[sage] 投稿日：2018/04/19(木) 05:33:36.10 ID:uC5wv9i5r
>>874
ﾜｯﾁｮｲに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマンチ〜ッス(笑)
ﾜｯﾁｮｲ無しじゃないと書き込めないってチキン過ぎだろ
313
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 14:17:03.21 ID:p7Y6fQQO0
そもそも寂れまくってガチの嵐なんていないじゃん
ﾜｯﾁｮｲ導入するまでスレ荒らしてやる！という嵐がいるだけで
314
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 17:29:24.89 ID:L2SYA/mqd
>>312
同レベルで煽られて泣いちゃうゴミくず乙
315
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 17:39:42.64 ID:djuPfWWI0
876 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ｽｯﾌﾟ Sdf2-FMG5)[sage] 投稿日：2018/04/19(木) 17:28:12.35 ID:L2SYA/mqd
浪人買ってまでご苦労様wwww
316
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 17:48:25.17 ID:aTBHW9F00
煽り・荒らしは
ﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうが関係ない、という実例だな
スマホだとﾜｯﾁｮｲ変え放題だからNGの利便も無いし
ほんとなんでこんなどうしようもない機能を実装したのか
317
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 19:22:49.25 ID:9FtHZLv50
既に>>289でも触れられていますが、>>156の話を少し進めたので貼っておきます
半角二次元 (半角二次元)
改造そのものを不要とされる絶対廃止派の人が多いのは承知の上で、
「こういう質問も付け加えた方が良い」とか「この質問はこう書き直した方が良い」など、
リンク先に書いたように助言や添削などが御座いましたら是非宜しくお願い致します
318
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 19:52:44.86 ID:Z9UI/mIw0
>>317
改造可否の確認を出す事自体は止めませんが、
運営へ角煮からの名を出して「改造可否確認」をする場合には、【角煮には絶対廃止組が多い現状を付記する】ことが一点、
また、同じく絶対廃止組が多い状況の中で、
【角煮としての最終的な改造提案をワ有りスレから勝手に運営へ申請しないこと】をもう一点
これだけは明確に要求します
特に、ワ有り自治スレは、このﾜｯﾁｮｲ議論についても勝手に始めていた前科があるために
絶対にこれをしないと明言してください
319
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 20:12:57.17 ID:IocBJo5dM
絶対廃止組が本当に多いならなんでこの板はワッチョイだらけなの？
現状に不満のない住人は自治スレに張り付かないし
ノイジーマイノリティで盛り上がってるだけだよね
320
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 20:20:35.20 ID:fEF3KSjTa
現状どっち派が多いとか少ないとか、客観的な根拠が得られない主観的なイメージにすぎないものをことさらに強調するのはどうなのよ
「ワッチョイの完全な廃止を主張する意見も多い」くらいの表現にしておいた方がよくないか
321
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 20:50:44.11 ID:uRmkGxMf0
ﾜｯﾁｮｲを決めるのはごく少数の「スレを建てた人」だよ
322
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 20:59:07.34 ID:BXxyFLOtK
>>319
それこそ男客ばっかりで女の子がちっともいないキャバクラになってる良い証拠。
｢ガハハハワッチョイなしでも盛り上がってるぜー｣と君はわざとらしく言うけど、
｢客ばかりで演者がまるでいない、成立してないじゃないか｣と真実を言う者に対し、
｢ノイジーマイノリティガー｣と二次元板を荒廃させる遊びをする君は嘯いてる訳だねー。
323
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 20:59:54.46 ID:QJMutKA40
>>318>>320
同意
「ワッチョイの完全な廃止を主張する意見も多い」中でのワッチョイ改造への技術的質問
であることの追記が欲しい
324
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 21:22:44.34 ID:9FtHZLv50
>>318
確認です。説明するまでも無く自分は単なる一般利用者で、ワ有りスレや改造存続派の代表などという立場でも無く、
当然ながら他人の書き込みを封じるような権限や思考言動を操るような特殊能力などを持っている訳もありません。
よって他者の行動まで保証する事は事実上不可能ですし、仮にもしもの事があったとしても無実を証明したり責任を取る事は出来ません。
「自分個人に限ればそれらの要求を呑み約束を守る」、そういう意味の明言が自分に出来る限界なのですが、本当にそれで構わないのでしょうか？
>>320
確かにそうですね…言葉の選び方が下手なのは本当に申し訳ありません
325
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 21:33:50.12 ID:+DevGPtl0
>>319
チミは現状に不満があるのかね？
326
名無しさん
2018/04/19(木) 21:37:01.59 ID:h3UnG3IBa
327
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 21:48:30.72 ID:2e1VelXF0
面白いな
ワッチョイのついたスレは全体の1/4にも満たないけど
それが全体の4割強のレスを稼いでると
やっぱアニメゲーム系は特殊だな
ていうか匿名性云々の話をちらほら見るわりには
ワッチョイもIDも無しのスレってのは無いのね
ワッチョイ無しにカウントされてるだけかもしれんけど
328
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 21:55:25.93 ID:2t5exJQ00
>>327
第１指定値：noneのスレなんてこの板あるの？
329
名無しさん
2018/04/19(木) 21:55:41.94 ID:tWWDAxyWd
手作業で数えたから間違いはあるかも
そこはあらかじめ謝っておく
330
名無しさん
2018/04/19(木) 21:57:04.96 ID:tWWDAxyWd
IDもないスレを見た覚えはあるんだが、ﾜｯﾁｮｲの有無とIPを使ってるかばかり注目してたから見落としてる自信はある
331
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 22:05:41.71 ID:lxXYEjFL0
>>327
一般論だが
勢いの高い＝流れの速いスレほどﾜｯﾁｮｲを苦にしない傾向が強いと感じてる
反面、勢いの中程度以下のスレはﾜｯﾁｮｲの負担を重く感じて嫌う傾向がある
経験上、前者後者の閾値は大体勢い30くらいかなと
332
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 22:39:45.83 ID:vrjztsoi0
満員電車で爆音オナラしても犯人バレないけど
ガラガラの終電で爆屁したらモロバレだもんね
333
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 23:18:14.20 ID:Um+3u6mb0
>>326
これは調査乙だな
334
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/20(金) 00:58:43.35 ID:TRqQgHym0
>>317
私は現在基本的にはﾜｯﾁｮｲ廃止派であることを先に宣言して、
長すぎるので分割
＞1-3.IDをスレ跨ぎしない仕様に出来ますか？
＞2-11.上記2-10などの手法で、IPが変化してもIDが変化しない仕様には出来ますか？
IDのロジック改造はﾜｯﾁｮｲ改造とは無関係の領域。
議論外であり不要では？
＞2-5.同じく固定部分の桁を増やして重複を防ぐ事は出来ますか？
重複を防ぐための技術的実装方法を「桁を増やす」と限定して質問する必要があるのか
単に「固定部分の他者との重複を防ぐ事は出来ますか？」くらいの表現ではどうか？
＞2-6.同じく固定部分をﾜｯﾁｮｲ更新の際に変化する仕様には出来ますか？
質問の「変化」が、更新ごとにﾜｯﾁｮｲ文字列算出ロジックを追跡不可能に変更するという意味ならそう表現すべき
「固定部分をﾜｯﾁｮｲ更新の際、追跡不可能なようランダムに変化させることが出来ますか？」くらいの表現ではどうか？
335
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/20(金) 01:00:33.71 ID:TRqQgHym0
>>334
336
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/20(金) 03:27:52.43 ID:eMTTMCen0
>>327
原作有りのスレは強烈なアンチがしつこく荒らしに来たりするので
仕方なくﾜｯﾁｮｲを導入してそいつを顕在化しないとならなかったりするんだよな
あまりにも酷いとIP付きにまで発展してしまうのが難点だが・・・
337
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/20(金) 06:52:11.12 ID:mjy1vB5sa
>>336
その手のアンチはIDNGかスルーで十分じゃね？
338
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/20(金) 08:36:50.48 ID:p9VDIt9z0
>>329
お前アク禁要請されてたぞ
339
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/20(金) 16:55:23.77 ID:3isPwj9x0
>>338
トリップ割られた？
340
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/20(金) 17:45:50.99 ID:v6jqHPUtd
>>326
価値が解らんのだが
そんな糞集計に何の意味があるの？
341
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/20(金) 18:10:02.11 ID:JLaYdJHca
酉は元々PINKでも使えるのか#12345678で試しただけだからな
テストしたのをそのまま使ってただけだからアク禁申請されたのは別人だろ
あまり目立つのも嫌だし、酉は外すよ
342
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/20(金) 18:11:06.55 ID:JLaYdJHca
>>340
少なくとも>>319のような、ﾜｯﾁｮｲスレが多数派だって意見が間違いだとわかるね
343
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/20(金) 18:38:01.53 ID:JLaYdJHca
単純な数列とはいえ酉を晒すのは良くなかったな
謝って済む訳じゃないけど、ごめん
344
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/20(金) 18:38:35.07 ID:8ZDQV6hO0
>>334-335
様々な助言を有難う御座います。同じく長くなるので分割します。
＞IDのロジック改造はﾜｯﾁｮｲ改造とは無関係の領域。議論外であり不要では？
確かにその考え方も分からなくはないのですが、一方で>>198などﾜｯﾁｮｲとIDの両方に深く関連する改造案も出ており、
例えばワ無しスレでもID繋がりでワ有りスレの数日の書き込みを追われる可能性があるなどの問題点を考えれば
あくまで個人的には、IDの技術的可能性を探る事も決してワッチョイ改造に無関係ではないと考えています。
そして少し前に他所で薫さんに「ﾜｯﾁｮｲの改造案の範疇を超えた要望」について裁定を求めましたが回答はありませんでした。
ならばやはり折角のこの機会、どうせならIDの技術的可能性に関する明確な回答も技術担当者に求めたいと個人的には考えています。
その結果やはりどうしても不可能だとしても、それが明示される事によって話を次の段階に進める事が出来ますからね。
＞単に「固定部分の他者との重複を防ぐ事は出来ますか？」くらいの表現ではどうか？
確かに元の文章の「桁を増やして」を残す必要は無さそうですね。直そうと思います。
＞「固定部分をﾜｯﾁｮｲ更新の際、追跡不可能なようランダムに変化させることが出来ますか？」くらいの表現ではどうか？
成程、そちらの方が伝わりやすそうですね。こういう添削は本当に助かります。
345
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/20(金) 18:45:59.76 ID:8ZDQV6hO0
＞「板分割案は却下」との運営裁定済み。議論外であり不要では？
それに関しては「現時点での最終的な判断を問いたい」という意味と情報分散のデメリットを考慮して
過去に可不可が示された物も含めて改めて可不可を示して貰いたいという意図で残しています。
それに運営側からの突然の順次全廃宣言から始まり方針変更を繰り返した末に各板で議論して下さい、なのだから、
前回の裁定時から今に至るまでまた何か事情が変わったという事はないかの再確認ぐらい…的な気持ちも多少ですね。
＞板としての改造申請をワ無しスレから勝手に行わないでほしい
ちなみに、自分自身に限った話で言えば技術的な質問はともかく自分で改造申請を出す気は初めからありません。
ここまで来た以上、運営側には議論締め切り日の早い者勝ちみたいな多数決同然の安易な決め方に走らず、
２つのスレで皆が真剣に重ねた議論の中身をしっかり読んだ上で決断を下して欲しいと思っています。
あくまで自分の見解としては、という意味でひとまず以上となります。失礼しました。
346
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/20(金) 20:14:54.88 ID:AZUhq2cDd
>>342
日本語でおk
347
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/20(金) 21:58:12.67 ID:PG/on3wfr
>>346
やべえやつだな
小学生でも理解できる日本語じゃねぇか
どこがどう理解できないのか興味がある
教えてあげるから言ってみて？
348
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/20(金) 22:53:18.26 ID:pxlFtfsp0
>>324
貴方があちらの自治の取りまとめをしているのかと短絡しました
貴方個人について、勝手に角煮を代表しての行動をしないという言質を頂ければそれで十分です
そういう人があちらには居たもので
運営に持ち込む際には
「角煮自治がﾜｯﾁｮｲの改造維持方向で動いている」とのミスリードしないよう重ねてお願いします
349
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/21(土) 00:20:58.52 ID:zLa2jf9Xa
>>344
多分気付いてないだろうけど相当厚かましい事言ってるでキミ
350
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/21(土) 01:03:41.96 ID:wdWT7JjM0
>>349
分かりました、そういう事でしたらお約束致します。
そもそも改造の可不可だけ質問するつもりだったのでわざわざ此処の名前を出す気は無かったのですが
もし名前を出す事があれば>>820と>>823のように「ワッチョイの完全な廃止を主張する意見も多い」等と併記し、
少なくとも角煮自治の住人全体が改造を望んでいるかのように思わせるような印象操作は行いません。
加えて自分はあくまで運営側に改造の選択肢を明示して貰い、そこから名案が生まれる事を期待しているだけなので
自分個人の判断で板全体の結論と称して運営側に改造案を提出するような真似は決して致しません。
勿論信じて貰うだけの証拠などはありませんが、あえて一つ断言するなら「そんな嘘に興味はない」ですね。
>>349
まぁ、確かにそうですよね。否定する事は出来ません。
351
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/21(土) 01:08:13.00 ID:wdWT7JjM0
>>350
安価ミス、上は>>348宛