1
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 06:06:04.96 ID:DfQKWoP/0
ここは半角二次元板における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE 半角二次元板のSETTING.TXT
半角二次元 (半角二次元)
▼前スレ
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]?bbspink.com
半角二次元 (半角二次元)
過去ログ
半角二次元板自治スレ26 [無断転載禁止]cbbspink.com
半角二次元 (半角二次元)
2
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 06:10:27.56 ID:tfbfkTgH0
※半角二次元板のワッチョイ導入の経緯
自治スレでの議論なしで勝手に申請されて導入
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]?bbspink.com
半角二次元 (半角二次元)
3
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 06:12:18.92 ID:TDfmJ2TQ0
4
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 06:12:49.82 ID:tfbfkTgH0
5
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 06:16:02.95 ID:tfbfkTgH0
ワッチョイ誘導荒らしによって
スレ自体が分裂、抗争（誘導荒らし）、住民減少、荒廃へと転落したスレのサンプル
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]?bbspink.com
半角二次元 (半角二次元)
ワッチョイ誘導が不毛な抗争してるスレのサンプル
もう無人
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]?bbspink.com
半角二次元 (半角二次元)
6
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 06:20:14.61 ID:tfbfkTgH0
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
PINK運用情報 (BBSPINK)
439 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:12:45.56 ID:CAP_USER
3月の末ぐらいまでに、ﾜｯﾁｮｲの改造案を希望する板でまとめてもらうというのは、無理なスケジュールですか？
440 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 10:15:32.41 ID:CAP_USER
無理なら、４月末。
改造案でなくても、
たとえば、
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲは廃止しないでくれ」 または逆に
「どんなことがあっても、ﾜｯﾁｮｲを廃止してくれ」 という板があれば、
それももってくる。
それまでに、何の反応も無い場合は、こちらで適宜いじる。またはいじらない。
※大人のモバイルの、ﾜｯﾁｮｲ継続は決定事項です。
708 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 01:10:28.24 ID:CAP_USER
7
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 06:21:30.91 ID:tfbfkTgH0
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
PINK運用情報 (BBSPINK)
179 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/03/06(火) 01:41:13.83 ID:CAP_USER
>> 178
名無しさんの変更は、そこでいいです。
希望があれば、変更します。
あと、投票にはあまり意味が無いので、しなくていいです。してもほとんど考慮しないかもしれません。
一定の時間をかけて、きちんと話し合ったか否かのほうが、重要なので。
納得しない人がいたとしても、話し合いの途中経過のスレッドがあれば、そこを見て判断します。
8
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 06:25:53.88 ID:tfbfkTgH0
関連スレ
★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 8 [無断転載禁止]?bbspink.com
PINK運用情報 (BBSPINK)
★ﾜｯﾁｮｲ議論スレ 7 [無断転載禁止](c)bbspink.com
PINK運用情報 (BBSPINK)
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ではなく改造して存続です 6 [無断転載禁止](c)bbspink.com
PINK運用情報 (BBSPINK)
★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止](c)bbspink.com
PINK運用情報 (BBSPINK)
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」 Part4 [無断転載禁止](c)bbspink.com
PINK運用情報 (BBSPINK)
★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ 3 [無断転載禁止](c)bbspink.com
PINK運用情報 (BBSPINK)
薫 ★「ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止です。」について語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
9
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 06:42:35.28 ID:gTwWBnWua
乙
10
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 19:04:05.50 ID:DsQ+k3FDK
ワッチョイが特定の相手の捕捉ツールになっているのが何より問題です。
ワッチョイを使ったストーカーに苦しめられて何人の絵師さんや職人さんがいなくなってしまったことか。
11
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 21:27:59.07 ID:h2JMRQUAr
>>10
ガラケーガイジマンって本当に生きてる価値無いよな(笑)
12
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 22:07:05.95 ID:DsQ+k3FDK
>>11
あ、ストーカーさん、今夜もご苦労様です。
特定してイヤなこと言ってくるのは相変わらずですね。
でも、私はそんな嫌がらせにはもう負けませんから。
２次元板が昔の賑わいを取り戻すよう、ワッチョイ廃止まで頑張り続けますからね。
13
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 22:18:45.51 ID:eN5w3T4K0
ワッチョイがいけないんじゃなくて
ワッチョイを使ったストーカーがいけないんだよなぁ
14
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 22:23:43.28 ID:B6kTa/AD0
勢い上位のスレのﾜｯﾁｮｲ有無について（自治スレは除く）
1.アリ 艦隊これくしょん〜艦これ〜part182
2.アリ 朝起きたら女の子になっていましたpart140
3.アリ 【この娘誰?】気楽に詳細を聞いてみるスレッド 365
4.アリ 【半角二次元】-アズールレーン総合 part9
5.アリ ガールズ＆パンツァーのエロ画 その57話
6.ナシ 【梅見酒】戦火の中犯される娘達201【モヒの春】
7.アリ ★プリキュア総合161☆
8.アリ けものフレンズ総合スレ33
9.ナシ .異種姦【触手蟲獣妖怪機械人外】総合スレ212匹目
10.ナシ 【獣人】メスケモ専用スレPart32【竜人】(IP表示無)
11.アリ 年上のお姉さん×小さい男の子【おねショタ】part79
12.ナシ 【NTR】寝取り 寝取られ 総合【NTL】スレ 191
13.アリ アイドルマスター シンデレラガールズ part14
14.アリ 【ﾏﾀｰﾙ】きつね耳を集めるスレ 107匹目【ｺﾝｺﾝ】
15.ナシ 【はだし】裸足の女の子の画像 Part32【ハダシ】
16.アリ 男の娘スレ 12
17.アリ パイズリ総合スレ( ﾟ∀ﾟ)ｵｯﾊﾟｲ!ｵｯﾊﾟｲ!144
18.アリ ふたなりスレ in 半角二次元板 Part168
15
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 22:24:12.20 ID:B6kTa/AD0
>>14の結果
20スレ中14スレがﾜｯﾁｮｲあり、上位5スレはすべてﾜｯﾁｮｲあり、母数が多いと荒れやすい→対策としてﾜｯﾁｮｲが採用されていることの証左ではないかな
21-30位で6スレ有り、31-40位で3スレ有り、41-50位で5スレ有り、50位までの採用率は56%で過半数となる
16
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 22:52:53.68 ID:wFKCnEiSM
>>13
あとﾜｯﾁｮｲ有無スレの分裂と対立な
17
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 22:59:34.26 ID:wFKCnEiSM
BBSPINKに来たのがIDデフォだった人達って
2000年当時の「個なんて存在しない」「俺もお前も俺」って感覚が理解でき無いんだろうな
自演も何もお前は俺だしな
SNSが発達した今こそ原点に戻るべきだと思うよ
18
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 23:01:58.68 ID:sDDOnmu40
>>15
俺はそうは考えないな
まず艦これやガルパンなどのアニメゲーム系はワッチョイに相当染まってるから兼務してる住人が導入進めてると思う
あとは人数多いとその分ワッチョイ強硬派の数も増えるからどっちでもいいくらいの人が多いとワッチョイになる
19
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 23:12:46.67 ID:DsQ+k3FDK
>>18
その辺はどうしてワッチョイに染まっているんですか？
人数が多ければ活発なレスで大河のように荒らしを押し流せるのでワッチョイはなくても良さそうなのに。
20
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 23:22:02.35 ID:B6kTa/AD0
>>18
その論法で行くと、ﾜｯﾁｮｲ否定派も増えるはずなのにﾜｯﾁｮｲ標準化してるアニメゲーム系以外でもなぜﾜｯﾁｮｲで押し切られてしまうのかが説明できないよ
それに、大手スレでどっちでもいい人が多数ならば板全体も大体そういう事になるので
板全体の方針はそれぞれの強硬派の数が多い方で決する事になる
まあ運営は多数決取っても参考にはしない方針みたいだけどね
21
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 23:47:58.17 ID:DsQ+k3FDK
>>20
それは、
ワッチョイ派はしつこくワッチョイにしろワッチョイにしろと言い続けて絶対にやめない。
ワッチョイ反対派は我慢を強いられるそんなものはイヤだと反対も根強いが、
延々続く対立にもうこんな思いをするのはイヤだと中間派がヤケを起こしてワッチョイに１票入れるから。
22
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 23:50:40.98 ID:wFKCnEiSM
勝手にﾜｯﾁｮｲ申請するような輩が押し切るのですよ
そもそも
ﾜｯﾁｮｲは議論の結果この板に導入されたわけではない
個人の暴走
23
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 23:52:40.62 ID:B6kTa/AD0
>>21
そもそも投票してなくない？
大抵は両方立って好きな方に行って居着いたスレがどっちかってだけでは？
24
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 23:53:48.86 ID:B6kTa/AD0
>>22
だから今議論してるんじゃないかな
まあ決着はないと思うから情報を出し合って
それを運営が見る形になるんだけど
25
名無しさん
2018/04/11(水) 00:03:34.96 ID:VEqmgEjK0
くこかー
26
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 00:13:55.18 ID:f/D0R0Xya
前スレ828-832は殿堂入り
27
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 00:23:11.51 ID:yBtrgcD40
ここは匿名掲示板でいいんだよな？
28
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 00:53:50.71 ID:teoF0TRP0
>>27
それはスレによってですね
29
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 01:07:39.37 ID:BM0yEAwPa
ワッチョイに不満のある人は黙って離れ
どっちでもない人はそのまま残ったのが今の現状なんじゃないの
ワッチョイスレが上位占めても掲示板の総書き込み数が減ったってことは…
30
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 01:09:31.02 ID:yBtrgcD40
この掲示板の趣旨は何だろうな
31
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 01:10:33.90 ID:yBtrgcD40
この掲示板の存在意義は？
匿名であることにあるんじゃなかろうか
32
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 01:10:45.46 ID:8YW/cCIrd
>>22
議論をしてに導入されたワッチョイ
逆に廃止にされようとして議論の必要性が出てきているのは何故だ
それもワッチョイ賛成派から議論だのなんだのっておかしくねーか
33
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 01:11:48.71 ID:ypMvBUHMd
議論の必要性が出たのは運営がガイジだからやで
34
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 01:12:08.36 ID:8YW/cCIrd
なんか>>22に絡んでるようなレスになってしまった
そんな意図はないのですまんね
35
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 01:13:39.35 ID:8YW/cCIrd
>>33
わかっとるがな
36
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 01:15:50.62 ID:8YW/cCIrd
>>32
× 議論をしてに導入されたワッチョイ
??議論を経ずして導入されたワッチョイ
訂正
もう寝るわ…
37
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 01:16:37.44 ID:yE4VvTXA0
>>15
なあ
人口の多いスレと少ないスレ
ワッチョイのデメリットを強く受けるのはどっちだと思う？
38
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 01:16:52.42 ID:dHYe1WOA0
>>29
不満がある人は残っているよ、そうでなきゃ争いもなく全スレがﾜｯﾁｮｲを適用しているはず
レスの減少は安易な攻撃的レスの抑制の結果や雑魚荒らしの活性低下もあるので
去った人もあろうけれど減少率の全部ではない
39
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 01:17:18.42 ID:yBtrgcD40
ﾜｯﾁｮｲはTwitterのようなソーシャルメディアへの憧れから作られた機能だと思ってる
40
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 01:32:57.20 ID:dHYe1WOA0
>>37
少ない方って言いたいんだろうし俺もそうかなとは思うけど
正直俺にはどっちか分からないな、なぜならば
俺が居るところは過疎いけど荒らしがウザいのでﾜｯﾁｮｲ導入された
レスは減ったがノイズも減ったしそれでも争いたがる奴はNGされるだけ
まあ大体平和だよ
41
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 01:40:38.89 ID:dHYe1WOA0
ちょっと前にまとめてた人の運営に対する技術的可能性に関する質問
アンカーとかを外して加筆したり整理した
ﾜｯﾁｮｲ改造案
1.効果範囲
1-1.板跨ぎNG(可能回答済)
1-2.スレ跨ぎNG
1-3.IDのスレ跨ぎNG
2.匿名度および文字列生成条件
2-1.プロバイダの類推を出来なくすること
2-2.ブラウザの類推を出来なくすること
2-3.上記を満たす範囲で1週間の間ユニークな符号を付加すること
2-4.固定回線のワッチョイの固定部分(**XX-****)を無くす
ワッチョイ更新の際変化するようにする
2-5.携帯からの書き込みは端末の固有番号／IDを取得してワッチョイに反映する
2-6.半角カタカナの部分が記念日等に変化するのを廃止
2-7.IP表示（!extendコマンドのvvvvとvvvvvv）廃止
2-8.半角カタカナ部分を数字等にする
42
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 01:41:07.89 ID:dHYe1WOA0
3.有効期限:1日にする/7日維持/今より長くする、例えば1ヶ月など
3補足、2-4項の固定文字列による半永久化の回避も求む
IDやﾜｯﾁｮｲの運用変更案（選択肢）
1.IDなどの判別手段そのものの廃止
2.ﾜｯﾁｮｲの廃止(IDのみの存続)
3.現状維持(デフォID、ﾜｯﾁｮｲ選択制)
4.ﾜｯﾁｮｲの全スレ適用（!extendコマンド廃止)
5.IDもﾜｯﾁｮｲも廃止、IPだけを表示
板の仕様変更
2.浪人の使用者を自動的に判別できる仕様にする
3.串を刺したら書き込めなくする
4.ワッチョイの有り無しで板を分ける
5.月替わりなど変更期間を長くする
5.スマホからの書き込みを禁止する
選択制を残す場合などを想定した案
1.IDを強化してワ無スレもIPの変化に強くする
2.LR等で「ワの有無違いによる同一スレ」に対する指標を明記する
43
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 02:06:05.85 ID:yE4VvTXA0
>>40
下位に行くほどワッチョイ無しが増えてるだろ？
それは下位スレには何かワッチョイを入れたくない理由が有るってことじゃないのか？
人口の少ないスレは無視して良いのか？
44
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 02:21:42.66 ID:dHYe1WOA0
>>43
理由なんか無くてﾜｯﾁｮｲを入れる必要がないだけだと思うけどなあ
大手のﾜｯﾁｮｲなしスレにこそ理由があると思う
人口の少ないスレが無視されるんじゃなくて
声を上げない者が無視される
実際運営も自治スレしか見ないだろうし
だからこそこのスレでみんなが声を上げているんだろう？
自分がマジョリティなのかマイノリティなのか知る術もない中で必死に主張をしているんだ
45
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 02:23:27.90 ID:dHYe1WOA0
>>44
補足しておくとﾜｯﾁｮｲ採用にはわざわざコマンドを打つ必要がある
必要性を感じないスレがﾜｯﾁｮｲ無しになるのは当たり前の事
46
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 02:28:37.33 ID:v+7xV5CR0
艦これだのガルパンだのスマホガチャゲーだののスレなんて見てないな
どうでもいい画像が多く馴れ合いも酷いから
そんなスレの慣習に引きずられたくはない
47
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 03:29:52.95 ID:dHYe1WOA0
長いけどとりあえず現状の俺の希望
ﾜｯﾁｮｲ存続廃止：ﾜｯﾁｮｲ改造存続かﾜｯﾁｮｲ廃止でIDの改造、選択制の排除(争いの元だから)
改造するのはﾜｯﾁｮｲでもIDでもよい
現状のIDは好き勝手に変えられる時点ですでに無きに等しいと思っているので
ﾜｯﾁｮｲで過去のID的な運用とするかID強化でﾜｯﾁｮｲ無しとするかのどちらか実現しやすい方でよい
改造内容(ﾜｯﾁｮｲかIDかは運営任せ)
1.ﾜｯﾁｮｲID共にスレ跨ぎの禁止、無理なら板跨ぎ禁止だけでも
特に変態性の高いスレ住人のプライバシー保護を重要視している
2.固定文字列による半永久化の回避(xxyy-xxxzのyy-部分が固定されている件)
3.細かい回線種別の不可視化、固定かモバイルか程度(昔の末尾0とO程度)とする
4.モバイル回線は端末の固有IDを文字列生成に用いるようにする
5.ブラウザやOSなどの情報も判別不可能にする
6.文字列の桁数を増やして被りを抑制する
7.文字列生成に使ったデータは復元解読困難にするように配慮する、解読ツールが現れたら即座に対処できるシステムを用意する(キーになる文字列を複数用意しておいての切換機能とか)
8.浪人のﾜｯﾁｮｲID隠しなどは禁止し、逆に浪人表示を強制する、カキコスレ立て制限のみを優遇、悪用時に運営側が焼きやすくするシステムの確立
9.固有文字列の保持期間のユーザー側設定付加
例えば1日か7日をデフォとして、1分(疑似1回限り)、1、3、6、12、24時間、2、3、5、7、14、30日などの選択制と選択内容を文字列末尾などでの可視化をする
→短期設定の文字列を簡単にNGできるようにする
48
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 03:33:36.76 ID:dHYe1WOA0
今回の件とは関係ないけど、ﾜｯﾁｮｲを1年売りオンリー、焼かれたら同じメアドじゃ買えないようにして欲しいな
49
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 03:34:24.71 ID:dHYe1WOA0
>>48
ﾜｯﾁｮｲじゃない浪人、もう頭回ってないな寝よう
50
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 03:50:05.74 ID:yvAIbGiV0
>>31
ほんとそれ
51
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 03:57:08.97 ID:DiglNkpp0
人口回復が狙いなら廃止一択だろうね
>>29,31
そゆこと
>>39
他の真似なんかしたって遅れとって人が減るだけなのに運営も間抜けだよね
52
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 06:27:53.83 ID:4d/zgGIYa
>>21
日に30も40もレスするような奴を相手にしてたらそりゃ折れるよな
53
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 06:43:14.05 ID:9KaRXF1l0
導入が成功するまで
何度でも何度でも蒸し返し続けるからな…
普通の人間はそんな相手するほど暇じゃないんで、そのうち面倒になって折れる
54
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 06:48:18.86 ID:S8nHtZbhM
>>52
>>53
そもそも折れる必要性あったの？どうでもいいと思ってる中間層でしょう？
折れたのはﾜｯﾁｮｲ反対派ではないの？
55
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 06:56:02.46 ID:9KaRXF1l0
ここで日に何十もレスしてるようなヒマで廃人な自治厨ほどに
「スレ自治のための確固たる信念」「ﾜｯﾁｮｲ導入議論に何度でも付き合う時間」なんて持ち合わせないし
角煮のスレは自分の趣味のために利用しているわけであって、
スレ自治が趣味のやつに付き合うよりは、もうなんでも勝手にしろという気になる
スレルールが捻じ曲げられれば、そのうちスレも見なくなる
NTRスレで恒例のワッチョイ蒸し返しやってるから見りゃいいと思うよ
何度ﾜｯﾁｮｲスレ導入蒸し返ししても失敗し、スレ立て強行しても失敗してるのに、飽きもせず今回もやってる
俺も段々付き合うの面倒になってきたわ
56
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 06:58:54.37 ID:rsyHjuZc0
スレが寝取られて興奮したりしないの？
57
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 07:04:44.46 ID:S8nHtZbhM
>>55
>「スレ自治のための確固たる信念」「ﾜｯﾁｮｲ導入議論に何度でも付き合う時間」なんて持ち合わせないし
他人の心なんか分からないでしょう
暇なんじゃない、趣味を犠牲にして自治にやってきてるんだ
58
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 07:15:24.54 ID:75GrrIEvK
>>55さんの言う感じでここを去ったリアルの知り合いが数人いますよ。
ひとりは絵師でした。
私も時々見に来ますけど、絵をここにという気にはなりません。
59
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 07:39:40.37 ID:qufFNLSJa
>>57
ナチュラルキ○ガイ発言やめーや
60
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 08:01:34.40 ID:4whCqrcMF
>>56
俺のNTRスレたんが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
みたいな感じ？
61
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 08:21:31.16 ID:WSqZmOhTd
証拠となる数字の定時はまだー？
誤魔化すんですか？
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]?bbspink.com
半角二次元 (半角二次元)
910 名前:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] :2018/04/10(火) 01:12:32.21 ID:B6kTa/AD0
【省略】
>>908
議論の場でなくても自演で煽り合いを始めて場の空気を悪くして過疎らせるとかは良くある話
微笑ましいコントでジサクジエンデシタならいいけど現実は悪用されてばかりだよ
【省略】
911 名前:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] :2018/04/10(火) 01:20:24.20 ID:sDDOnmu40
>>910
よくある話？それ数字出せるんですか？出せないなら根拠になりませんねー（棒）
62
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 08:55:43.18 ID:qufFNLSJa
前スレ908は正論すぎゆ
908 名前:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] :2018/04/10(火) 01:02:06.52 ID:sDDOnmu40
ワッチョイ好きなやつ自演嫌いすぎ
自演がしたいとかじゃなくて自演されたから何だっつう話
議論中に自演で暴れるとか敗北宣言みたいなもんだろ
と言っても糖質ばりになんでも自演に見えるキチガイもよくいるからな
そういうやつが自演が自演が言っても変わんねぇよ
お前らの頭の問題だからなそれ
63
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 09:15:23.23 ID:/EAno1cG0
>>61
もう終わった話だというのに…
調べる気がないから永遠に回答はでないだろうな
君が調べて嘘つけそんな事無かったじゃないか！と指摘でもしなきゃ結論は出まい
俺に問うとまた同じような問答になるだろう実に不毛だ
俺は考えを改め前進することにした
君も過去にこだわらず前進してはどうかな？
64
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 11:40:15.16 ID:qufFNLSJa
スレの趣旨に沿った話題、たとえば玉ありふたなりと玉なしふたなりとかショタと男の娘とかなら
少々ヒートアップした奴が現れてもスレを見限るなんてことはしない
滅多矢鱈に自演自演と騒ぐ奴が現れるとスレが白けた雰囲気になっていきつまらなくなる
65
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 12:25:36.97 ID:rNtZ23WTr
>>63
一応言っとくけどそいつ引用先の発言主じゃないからな
俺はそこまで恥ずかしい自画自賛して前スレの話引っ張り出したりはしないしそもそも数字がどうって話には元々否定的
66
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 12:31:38.00 ID:rNtZ23WTr
>>64
については同意だけどな
こういうのいちいち自演だって騒ぐやついるけど仮に同じやつならどうだっていうこと
意見が似通ってるのが2人以上いるってだけで正しくなるわけじゃないし1人だから間違ってるわけでもない
67
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 12:37:46.15 ID:X7C1cAU5a
絵師職人の事考えるのは良いけど、そっちメインじゃ無い掲示板の事例持ち出されてもなぁ、とは思う
あとIDなしとか言う奴は、かつてけもフレスレで酷いことになった事例を知らんのだろうか
そもそもﾜｯﾁｮｲ入れても大丈夫だったのに、そこから撤去話持ち掛けて荒らした末に乱立の荒らしが出たのは忘れんし、ID無しで散々な話が展開してたのも酷かった
そして皮肉にも、ﾜｯﾁｮｲ付きは通常進行と言うおまけ付き
68
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 13:05:19.41 ID:CELww1Iua
気に入らないから自演自演と騒ぐくらいなら
自分が面白い話題のひとつでも持って来やがれってんだベラボーめ
69
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 13:18:15.89 ID:Xqttq/yVF
>>63＝>>65でOK?
70
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 14:45:08.91 ID:/EAno1cG0
>>69
違うよ。>>61に引用された、元レスの本人らしき>>65が、俺じゃないから勘違いしないでくれよと釘を刺している
71
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 15:02:28.75 ID:rNtZ23WTr
>>69
それはお前ら自演荒らししてんじゃないかってジョーク？
72
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 17:42:25.28 ID:x2Jg2yfta
絵師や職人より閲覧するだけの人が重要とか
うpする時だけスマホ使えとか言っちゃう人が出てくるとは思わなかったね正味な話
73
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 17:52:45.17 ID:l1nACrcZM
変な職人ageしなくてもいいのに
74
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 17:59:37.88 ID:FvGXbl3I0
>>55
わかる
ただ何度もワッチョイ導入を蒸し返す人間が、本当にスレ住人なのかが疑問だけどな
スレで何度も導入拒否されてきた経緯をまったく知らなそうに繰り返してたりするし
外部の人間が悪戯でやってるような気がしてならない
75
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 18:17:59.11 ID:eTZNBlSK0
外部だろうが内部だろうがスレ乗っ取りせずに新しくワッチョイスレ立てろよって話でね
76
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 18:38:42.82 ID:xfBtVAWm0
ﾜｯﾁｮｲスレ立てても、誰も使わずすぐに落ちたのに
凝りもせず何度もﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ蒸し返すのが本当にウザい
77
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 18:53:51.97 ID:eB4GjuKed
>>55
だいたい同意
正直に言えば自治スレでIDを真っ赤にしてる人に付き合うのは時間の無駄と思う
結論ありきで話を進めたがるし付き合うの疲れる
言いたいことは言うが角煮には別の目的で来てるからね
78
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 18:56:38.51 ID:eB4GjuKed
>>74
5ちゃんでも見かけるけどそのタイプはワッチョイの話しかしないから、本当にスレの人か疑問に思う時はあるよ
もっと言えば板の人なのかも怪しい
79
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 19:53:15.43 ID:VOjtd/Wt0
>>41-41
綺麗に整理して下さり本当に感謝です、有難う御座います
個人的には次の段階で「運営側から技術的な可不可が明示されていない改造案」をピックアップして
最終的には質問形式に直してから薫さん経由で技術さんに問い合わせ、可不可を明示して貰いたいと考えています
80
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 20:07:16.45 ID:63Fy0OBD0
カスメ荒らしが自動NG出来るからワッチョイは良い
今更ワッチョイ無しにしたところで覆水は盆に返らず
81
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 20:35:42.50 ID:ZJtpHyV70
>>41,79
却下
自分に好都合なだけの妄想はチラシの裏にでもどうぞ
82
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 20:37:06.28 ID:X7C1cAU5a
>>81
ここがチラシの裏みたいなもんなんだから
83
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 20:38:02.05 ID:xfBtVAWm0
>>77
俺はこうしたい、を繰り返すだけで
議論にはならないからね
84
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 20:43:47.26 ID:F8NPgfnEM
>>81
受理するか却下するかは運営なんだよ
君は君の主張をすればいい
NOだけ言ってる無能野党じゃあないんだから、対案を出してこそ価値がある
ﾜｯﾁｮｲのダメなところを並べ立てるだけでいいんだ
85
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 02:34:27.70 ID:EYFzIeDx0
>>42
変更案
1. IDとextendは別個に議論する必要がある、よって今論ずる事ではない
2. まずこれが必要、なおextendとslipは別物なので間違えないように
3. これが諸悪の根源、廃止以外ない
4. 板が荒れてるならありえる
5. 板が荒れすぎ＋運営凸する馬鹿の巣にもなってるようならありえる
仕様
2. 無理（過去に運営から何度も却下済み）
3. 実装済み
4. 無理（過去に運営から却下済み）
5. スマホからの書き込み禁止はありえる
選択性を残す場合
どれもextend信者の都合丸出しすぎなので論外（特に>>41の2-7）
そもそもextendは廃止が最善なので論外
86
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 03:49:52.16 ID:EloVB9/i0
>>85
技術的可能性に関する話なんで、論外だの不可だのは君が意見する事じゃないんだよ
そういう意見があるよという話なんで良し悪しは考えないし、以前に纏めた人も意見集約なだけで実現性は無視すると言っていた
それに答えるのは薫さんやその向こうに居る運営の技術担当者であって、君じゃあない
せいぜい却下の前例があるから困難であろうと注釈を付ける程度だろう
君が出すべきはこうしたら良いという案だ、それは「ﾜｯﾁｮｲの廃止」という結論でしょう？
既に一番最初に提示されている事だから安心して欲しい、誰もその意見を無視したりはしない
87
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 03:58:21.80 ID:EloVB9/i0
>>85
で、その行き違いを置いといたとして
ID改造とﾜｯﾁｮｲ改造もしくは撤廃の検討は同時にするべき、なぜならばどちらも個人判別手段であって
それ自体不要と考える者にはどちらも撤廃したい人だろうし
個人判別手段が必要と考える者には、IDもﾜｯﾁｮｲも個人判別手段という意味では強弱はあれど同じ機能だからである
現在は運用の都合で別れているだけでIDとﾜｯﾁｮｲは一体運用されるべきものと俺は考える
なぜならば個人判別手段が複数ある時点で煩雑でシステム的にスマートじゃないから
スマートでない理由は現状でもある弊害としてIDとﾜｯﾁｮｲの紐付けでIDスレの誰かがﾜｯﾁｮｲスレの誰かと紐付けられた時点でそのIDはﾜｯﾁｮｲを晒したのと同じ事になるから
IDの機能が損なわれている、これはマズい
一本化されればIDスレとﾜｯﾁｮｲスレのIDは完全に別物になりIDの独立性が担保される
ここでは現状の選択制の場合の話になっているけれど、IDに併合する場そもそも選択制自体がなくなり、選択制による争いはなくなるであろう
選択制こそが争いの原因と俺は考えているのでﾜｯﾁｮｲの廃止存続に関わらず選択制の廃止は俺も推進したいところだね
88
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 04:14:58.13 ID:EloVB9/i0
>>85
また、ﾜｯﾁｮｲ廃止前提で論外論外と思考停止をしているけれど
そもそもﾜｯﾁｮｲを廃止しなければならない！という結論ありきでモノを考えていないかな？
確かに現状のﾜｯﾁｮｲは選択制も含めて多くの問題を抱えている
このままで運用などもってのほか！という気持ちもよく分かるし俺も現状維持は不適切だと思う
しかしながらﾜｯﾁｮｲの強度がIDと同等になればどうだろう？
じゃあ要らんだろうと一蹴する前に
IDがなくなり、ID並みの(日付変わるか飛行機飛ばすかルータ再起動すれば変わるような英数字9桁だけの見た目はIDと変わらない)ﾜｯﾁｮｲだけが残るとしたらそれは現状のIDスレと一緒じゃないかな？
それは現状の選択制からﾜｯﾁｮｲを廃止したのと同じであろう
なので折り合いの付くところをﾜｯﾁｮｲ改造やIDへの併合やID改造という形で探るという考え方はできないだろうか
頭ごなしにﾜｯﾁｮｲはダメ！と言うのではなくﾜｯﾁｮｲがこうなればいいのに、IDがこうなればいいのにという柔軟な考えを持って欲しい
7日がだめなら24時間はどうか、24時間もダメなら12時間はどうか、効果時間を柔軟に考えるだけでも選択肢は広がるよ
その結果がやはり現状のIDでないと譲歩できない！であってもそれはそれでいいんだ
ﾜｯﾁｮｲはダメ！という思考停止が良くないんだ、ダメなのはみんな分かってる
改善できないモノではないんだ
89
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 04:36:43.83 ID:EloVB9/i0
長くなりすぎて失礼したね
ﾜｯﾁｮｲは絶対悪ではなく、緩和や改善可能な新しいIDの形として捉えて欲しいという話でした
90
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 05:40:58.25 ID:aDnTPip90
LRに付記すりゃﾜｯﾁｮｲの有無による同一スレは重複扱いにできるんだとさ
賛成派と反対派で○し合いはっじまるずぉー (^q^)
PINK運用情報 (BBSPINK)
> 144 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/04/11(水) 14:56:49.93 ID:u14RkNGt
>
>
> 板 ご と の L R 改 訂 等 で ﾜ ｯ ﾁ ｮ ｲ の 有 無 の み の 違 い で の ス レ 立 て を 重 複 と す る こ と は 出 来 ま す か ？
>
>
>
> 145 返信：薫 ★[] 投稿日：2018/04/11(水) 14:59:42.42 ID:CAP_USER [14/14]
> >>144
> はい。
91
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 06:22:48.67 ID:U0jqM6sl0
ワッチョイ廃止すれば重複もなにもないから
92
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 06:23:31.19 ID:U0jqM6sl0
あ、!extendの廃止な
93
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 06:31:55.81 ID:E1jNRpRK0
>>90
>LRに付記すりゃﾜｯﾁｮｲの有無による同一スレは重複扱いにできるんだとさ
こんな事したら荒らす口実与えるようなもんだな
・ﾜｯﾁｮｲ厨、定義厨が暴れ始めたらﾜｯﾁｮｲスレ立てさせて隔離
角煮の荒らし対策は現状でもこれで9割完了してるよ
94
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 06:36:46.73 ID:v8IlEJeL0
ﾜｯﾁｮｲスレ既にあるのに次スレをﾜｯﾁｮｲにする奴も居るからな
95
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 06:38:08.31 ID:D/FXrYnt0
薫★無能すぎて笑えねえ
96
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 06:41:57.24 ID:E1jNRpRK0
アニメ板ではメイン(という名の批判を許さない信者)スレとアンチ(という名の自由に批判ができる)スレが別々に立ってるからな
それで円滑に行くなら分けておけば良い
【ダリフラ】ダーリン・イン・ザ・フランキス CODE:067
アニメ (5ch)
ダーリン・イン・ザ・フランキスはロボも恋愛も餌未満な糞アニメ5
アニメ (5ch)
97
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 06:48:14.27 ID:3MWVQixna
ローカルルールに追加するには多数のコンセンサスが必要になる
何でもかんでも提案すれば通るというものではない
98
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 06:59:20.09 ID:6jV9kVkQM
選択できる事そのものがまずいのにLRで選択を迫るようにするなんて争いが悪化するだけだろうに
99
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 07:20:15.02 ID:xRXyMjkx0
スレ選択性なんて無責任な実装したマンゴが諸悪の根源
スレ毎に毎度のワッチョイ議論やワッチョイ抗争で荒れる種を撒いて
利用者を失った
100
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 07:23:08.24 ID:aDnTPip90
ﾜｯﾁｮｲ有のスレに無断で非ﾜｯﾁｮｲ立てたり
非ﾜｯﾁｮｲのスレにﾜｯﾁｮｲで立てたりする荒らしが跋扈する
そんなリスク背負うとなるともう両者の中で折衷案なんて出せなくなる
薫★はアホだからなーんも考えずに声明出したんだろう
板を衰退させるのは荒らしでも過激派でもなく無能な運営ってのが今回の件でよく分かっただろう