【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 28 - 半角二次元 (1000)

1 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/10(火) 06:06:04.96 ID:DfQKWoP/0

ここは半角二次元板における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。

▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

半角二次元板のSETTING.TXT
半角二次元 (半角二次元)

▼前スレ
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]?bbspink.com
半角二次元 (半角二次元)

過去ログ
半角二次元板自治スレ26 [無断転載禁止]cbbspink.com
半角二次元 (半角二次元)

601 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 02:41:11.47 ID:oU5ehhnb0

とっくり考えてみたけど
その>>598改造ﾜｯﾁｮｲの効果対象はどこなのかな？

ﾜｯﾁｮｲを１日ごと追跡不可能に変化するというなら、カスメ等のNGの手間を省くという当初の主張からもう随分離れるし
今現在、IDｺﾛｺﾛしながらの粘着的荒らしを続ける人間がスレに常駐していて、手を焼いていて、
それが「永遠に」続くだろうから対策したいということなのかな？
具体的な例を見たい

602 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 03:48:19.45 ID:uBl3aX+6K

>>598
＞代わりに1日のうちなら飛行機や串などによるコロコロを
とかいうけど、そもそもそんな物いちいち気にするような事じゃないだろ。
お前とそいつの一対一の揉め事にいちいち二次元板全員を援軍にしようとするな。
気に入らないなら｢何コロコロしてんだよ｣と指摘して後は相手にしないだけの話だろ。

603 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 06:56:14.26 ID:0ICkSAah0

>>598
それはIDをコロコロできなくしてほしいという要望と同じことでは?
ﾜｯﾁｮｲを改造してまで残す理由ないでしょ。

604 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 07:09:20.03 ID:c1utE/Lv

全板共通でなくていいから、簡単に変えられない識別子が必要。
現時点でこの要求をワッチョイは満たしている。

605 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 07:13:07.85 ID:hmukBNFka

もう議論は締め切られましたよ
意見が纏められて提出されたんですからあとは運営の判断を待ちましょう

606 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 07:18:07.23 ID:/RhGVBek0

>>604
なぜ必要なんですか？

607 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 07:27:30.36 ID:tCwJXkKva

>>602
ほんまそれな

608 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 08:08:38.64 ID:iMCyo5as0

ご意見有難う御座います、明日まで帰れなくなるので今の内

>>600
選択制を排除する事になるので、少なくとも次スレからは一律導入という事になりますね
もっともその指摘で「誘導埋め荒らし」という弱点に自分自身気付いてしまったので
その時点でこの案をこれ以上強く主張する気は正直失ってしまいましたが…
>>601-603>>606-607
上記の通りですが一応レスだけは返させて頂きますね
現状「完全廃止よりは」というスタンスなので確かにNGの手間など当初の主張からは大きく離れますし、
今現在自分がIDｺﾛｺﾛ粘着に手を焼いていたり個人的に誰かと揉めている訳ではありませんが、
ワ有りスレでのやり取りを見て維持派に「飛行機の無力化」を望む声が多かった事や
今回の議論が始まる前の自治スレでは議論の度に邪魔されて話が進まなかったという声を思い出したので
それならデメリットは極力抑えてその部分だけでも残す訳には行かないか、と思ったんですよ

609 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 08:11:58.93 ID:gwS6RXK+d

>>569
氏ね

610 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 08:21:59.97 ID:gwS6RXK+d

>>594
何時したんだよ
時期によってはスレ読め文盲乙でスルー余裕
と言うかお前の介護のために議論してる訳じゃないから

611 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 08:40:25.55 ID:R+DAc6N90

>>609-610
そういう煽りから入る人が
ここ自治スレでマトモに相手されると思わないことだな

612 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 12:09:07.55 ID:gwS6RXK+d

>>611
え、お前の相手誰がすんの？
そもそもまともに相手して貰えると何時から勘違いしていたw

スルーされてる奴が言うと説得力あるなww

613 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 12:13:56.24 ID:Vxi+S4dva

>>608
他人がどう思うかなんて気にするな
自分がどうなって欲しいかだけ書きたまえ

614 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 12:21:33.96 ID:655JFU+Nd

難しいこと知らんけどぬえキチとかいうゴミガイジ非表示にできるから残してほしいけどな

615 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 12:37:32.79 ID:VAnumpTCa

ワッチョイスレに異様な執着を見せ
なしスレを荒らしたりまでする人たちは何が目的なん？

616 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 13:47:19.00 ID:YJC254An0

>>615
逆もいるが

617 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 13:58:34.63 ID:+BmFTWt6a

ぬえキチだかカスメだかは現役なん？

618 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 14:04:30.66 ID:trR8L4lb0

勝手に申請出してPINK秘密基地荒らしてるやついるな
頭おかしいのか

619 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 14:56:58.35 ID:TNNS0ZDKa

やっぱりﾜｯﾁｮｲいらないって人が大半だったみたいだね
ﾜｯﾁｮｲ推進派が各所でﾜｯﾁｮｲ強行していたのがこれでハッキリした

620 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 15:02:48.68 ID:VAnumpTCa

別にあってもなくてもいいけどワッチョイスレにしたがる人がやべえ奴だったんだもん

621 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 15:03:38.82 ID:trR8L4lb0

>>619
釣れた

622 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 15:10:17.48 ID:6N3xD0HT0

ﾜｯﾁｮｲが悪いとは言わないけど(今のワッチョイの仕様はあれだけど)こういう意識高い系自治厨がいるからな

623 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 15:12:01.42 ID:+BmFTWt6a

意識高い系って口だけで行動が伴わない人の事だから
行動が伴ってる人は含まないんだぜ

624 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 15:22:24.30 ID:9d329R0I0

スレで時期尚早と言い続ければ依頼は受理されない？

■PINKの設定等変更依頼総合スレ　３
PINK運用情報 (BBSPINK)

625 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 15:29:49.81 ID:+BmFTWt6a

ｼﾞｷｿｳｿｳ…ｼﾞｷｼﾞｷｿｳｿｳ…

626 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 15:32:27.13 ID:r+Bfd1kZ0

提出はもう遅いなんてことはないと思うが
しつこい荒らしが居て困ってるのを板全体の対立のように書いてるのは違和感あるな

627 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 15:36:55.60 ID:r+Bfd1kZ0

訂正：早いなんてことはないと思う

628 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 16:46:24.21 ID:trR8L4lb0

あぁこいつが早漏か

629 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 16:56:57.00 ID:2+F7gCLta

ﾜｯﾁｮｲ導入派がごね続けるだけで一生議論が平行だと装えるもんなw
既に否定派が大多数なのにこうやって延命し続けてﾜｯﾁｮｲを維持しようという魂胆。
もうゴネてる導入派連中に付き合う必要はないよ。提出して運営の意見を扇ぎましょう。
それを恐れて提出するなとか言ってるんだからアイツら

630 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 17:18:44.88 ID:gwS6RXK+d

>>629
日本語でおk

631 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 17:22:13.52 ID:WpgsuPVW0

>>629
まるまる同意

632 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 17:37:40.50 ID:fkWTbhdD0

ﾜｯﾁｮｲ派は気に食わないレスを徹底的に攻撃して荒れてる状態を演出して
ほらだからﾜｯﾁｮｲ必要でしょみたいなことを平気でやるからな
システムの存在自体が荒らしを生み出しているんだよ

この流れいろんな板であってもううんざり

633 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 17:48:32.05 ID:+BmFTWt6a

>>629
平行ではないよな
ワッチョイのメリットとして挙げられたものの中でかろうじて残ってるのは「一週間NGが続くから楽」だけだろ？
その唯一のメリットすらデメリットになり得るものだし

634 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 18:40:02.52 ID:l+5N6BXy0

>>571
丸々同意

635 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 19:52:08.28 ID:Bhtq1HyW

>>606
荒らし行為に対する抑止力が期待できるため。

636 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 19:55:58.65 ID:l+5N6BXy0

荒らし行為への抑止力は無い
レスの抑制効果ならある

637 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 20:09:12.56 ID:Bhtq1HyW

>>636
＞荒らし行為への抑止力は無い

言い切るのなら、根拠を示してくださいな。

638 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 20:26:59.41 ID:l+5N6BXy0

「荒れているワッチョイスレでNGするのに便利だからワッチョイが必要」
と主張するワッチョイ賛成派が自己証明してる
ワッチョイに荒らし行為への抑止力があるならNG必要ない

少しでも減ることを期待できるからどうのと定量的に言い出すなら、
抑止力があることを証明するのは「期待できる」と主張するお前の責任

639 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 20:36:35.01 ID:Bhtq1HyW

>>638
死刑存置によって凶悪事件が抑止できる事って証明されていたっけ？

俺は期待できるとしか言ってないのに対し、お前は「抑止力は無い」と言い切っているのだから、
証明責任があるのはお前。

＞ワッチョイに荒らし行為への抑止力があるならNG必要ない

ワッチョイが無かった場合に更に荒れている可能性はゼロなのか？
死刑制度があっても殺人事件を起こす奴はいるぞ？

640 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 20:50:03.89 ID:QKNC+kIjM

このように両派の和解合意は不可能
選択の余地を排除するしか無い
結論は二択
全スレﾜｯﾁｮｲ強制かﾜｯﾁｮｲ廃止
ならばﾜｯﾁｮｲ廃止が妥当
ﾜｯﾁｮｲ廃止で通常進行しているエロ同人板という前例も有る
何より我々はﾜｯﾁｮｲ無しでいた期間の方がずっと長いのだ
匿名掲示板で匿名性を下げる（しかも他人の強制によって）手段は廃止が妥当

641 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 20:51:21.81 ID:l+5N6BXy0

>>639
言い換えようか？
ワッチョイは荒らしの抑止をしていない
ワッチョイがあろうと荒らしはどこにでも湧いている

カスメをNGしやすいからワッチョイが必要だと言ってる人間がその証拠

642 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 20:53:47.91 ID:l+5N6BXy0

>>640
現在の任意によるワッチョイ選択から
板全体に一律強制ワッチョイ化へと規制を強めるというのなら
規制を今よりも厳しくする根拠と理由と効果を示すのはワッチョイ維持論者の責任だよね

643 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:02:14.63 ID:r+Bfd1kZ0

ワッチョイの書き込み抑制は固有情報の多さにより心理的ハードルが上がるから
それはIDでも起きて、個人識別の無いID無しは更に書き込みやすくなる
それは無責任な書き込みもしやすくなるということで、カジュアル荒らしのハードルも下げる

本腰入れた荒らしには効果がないけど、ちょっとした嫌がらせ程度にはよく効くだろうね

644 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:08:26.69 ID:Bhtq1HyW0

>>641
死刑制度があっても殺人事件はゼロにはなりませんが、凶悪事件の抑止力は期待されていますが。

645 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:15:10.41 ID:gwS6RXK+d

>>642
勝手に一律ワッチョイにしようとか
意味不明な極論を振りかざすのやめてくれません？

根本的に「現状維持で」が本筋で
ぶっちゃけ両方立てておけば改造の必要もない
過疎って落ちるなら需要がなかったで終わり

どうしても住民が争うなら
「ワ有り無しは別スレと扱います」
とローカルルールに明記するだけで解決しそう何だが
廃止だのして余計に人減らす価値あるの？
どうせ戻ってこないだろ

646 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:23:57.62 ID:Bhtq1HyW

>>641
死刑制度があっても殺人等の凶悪事件は発生する。だが抑止力は期待できるので、今現在も死刑制度が存続している。
お前は「荒らしがゼロにならないので抑止力が無い」と言っているようだが、抑止力の考え方が違うようだ。

647 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:24:53.58 ID:Bhtq1HyW

>>629
＞既に否定派が大多数なのに

そう判断するに至ったデーターは何？

648 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:26:44.93 ID:gwS6RXK+d

>>647
飛行機ブンブン丸の単発擁護に決まってんだろww

649 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:29:04.10 ID:qCCBkqht0

ワッチョイあろうがなかろうが、荒らしを抑制できるのは運営の削除、規制だけだよ。
利用者にNGをしろとやるべき仕事を丸投げした怠慢の証がワッチョイ。
それでさえ一部の人間に重宝されてる状況が異常なんだよ。
あと、カスメ=ぬえキチだってのはずいぶん前にヤツが自爆して証明されたはずだが？

650 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:32:41.16 ID:gwS6RXK+d

>>649
その規制が巻き添え上等の
糞無能の傲慢体制だったからな
個人の自衛の方が有能だったのだから仕方ない

第二の糞ジェンヌ誕生とか御免過ぎるわ

651 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:41:17.19 ID:kd2iwBTU0

ここで荒らし抑制効果とか言ってる人の論の「荒らし」とは
多分、「俺にとって目障りな書き込み」のことであって、
連投荒らしとかぬえキチとかのことでは無いんだろうなと思いました
だからズレてるんだろうな議論が

そういうのはスルーするかNGするかしてくれとしか

652 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:44:17.29 ID:QKNC+kIjM

>>645
「ワ有り無しは別スレと扱います」
と言うのは既に運営が明言しているのにこの対立な訳ですが

653 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:53:42.93 ID:qCCBkqht0

>>647
わざわざワッチョイ無しで立てた自治スレでワッチョイ存続が過半数超えたらワッチョイ必要って結論になっちゃうでしょw
>>650
そりゃピンポイントで串焼きが理想だね。
とはいえ荒らされなくなるならオレが書き込めなくなっても良いってレベルの荒らしを放置してた時期まであった。
利用者が必至で荒らしをスルーし続けても、スルーにめげないどころか反対意見がないと容認されたと解釈する無用なポジティブさとかもうね。
だからワッチョイ議論の次というか、対荒らし行為の議論をしようや、自治スレだろ？
ワッチョイ議論スレ別に立てるとまでは言わないからさ。

654 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:54:25.98 ID:0xHbrSQXd

ワッチョイでNGもNGワードでNGも結局自分からは見えなくしてるだけなんだけどね

655 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:55:34.96 ID:gwS6RXK+d

>>652
あの糞★が言ってるだけだろ
ローカルに書かんと一般に認知されん

656 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:58:56.79 ID:JMWy5lUCd

>>651
その個人的感想に何の意味があるの？

657 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:01:26.11 ID:QKNC+kIjM

その文言だけで
これだけ溝が深まった対立が治まるのを期待しているのなら
それは頭がお花畑だ
現状維持だけはあり得ない

658 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:04:09.91 ID:PviWQwora

ﾜｯﾁｮｲがあっても荒らしはわく

僕の彼女がマジメ過ぎるしょびっちな件 101びっち
アニメ２ (5ch)

抑止力というのは、具体的にどういう効果を指してるのかな

659 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:06:35.34 ID:HEDl4NVpM

ワッチョイは雑魚専だからな

660 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:07:19.57 ID:kd2iwBTU0

>>656
感想でなく
そういうのは「荒らし」ではない。荒らし抑制効果ではないと言っている

661 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:07:53.43 ID:qCCBkqht0

>>651
連投荒らしはワ有りスレに出没してない。
ぬえキチは金を出していることに胡坐をかいて好き放題活動中。
ワ無しでは連投荒らし&ぬえキチにさえも大体は即座に書き込まれているが神とか言い出すレスが出ている始末。
>>656
所詮個人の感想の寄せ集めが良くも悪くも民意だよ、まぁ>>651意見に意味があるとは俺も思っていない。
>>657
廃止に一応賛成の立場だが、運営に「ちゃんと仕事しろ!!」とだけ言いたかった。
対立を治めようなんて思っていない、むしろ強制力を発揮してもいいとさえ思ってる。
どう発揮するかについては議論がいるんだろうなぁ。

662 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:10:40.07 ID:qCCBkqht0

>>658
それ論点が違うと思う、「なぜそいつは書き込み削除及び規制を食らないのか？」が論点になるべき。

663 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:13:00.21 ID:yJ0FlD3H

>>658
「抑止力を期待する」というのは、別に「ゼロにできる」という意味ではない。

＞抑止力というのは、具体的にどういう効果を指してるのかな

荒らしを減らす効果。ゼロにできないのは、死刑制度があっても殺人事件が無くならないのと同じ。

664 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:19:16.63 ID:kd2iwBTU0

>>663
その「期待できる」程度が
板全体にデフォルトでワッチョイ表示を強制するデメリットよりも優先すると？

665 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:25:22.17 ID:yJ0FlD3H

>>664
強制しろとは一言も言ってないが？

666 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:28:45.22 ID:gwS6RXK+d

>>653
と言うか規制地獄の頃は
「糞荒らしが●買って再犯しまくって無期規制」とか
「●持ちが荒らしまくって同プロバイダ利用者だけ規制」とか
酷かったからな改善とか期待できない

667 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:40:09.31 ID:qCCBkqht0

●の権利剥奪とかには発展してほしいけどね。
悪質な荒らしへのピンポイント串焼き&プロバイダから規約違反での解約通達が届くような世界は夢でしかないか、残念だ。
改善できない運営相手にもこれ以上言うことはないな。

668 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 23:03:25.07 ID:hSmWOdmf0

>>661
ワッチョイスレにも連投荒らし出るぞ

669 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 23:12:18.56 ID:rZULdp+H0

[BAN Info] 浪人（旧名称●）に対する規制 [無断転載禁止](c)bbspink.com
PINK規制議論 (BBSPINK)

670 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 23:17:43.61 ID:kd2iwBTU0

>>667
浪人で荒らしながら自治スレでワッチョイ擁護してるような誘導荒らしが
この板には居るんだよな・・・

671 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 23:52:47.25 ID:PviWQwora

>>665
スレ作成時のslip選択を維持すると誘導荒らしが湧き、選択制を無くしてもﾜｯﾁｮｲを存続するなら全てのスレがﾜｯﾁｮｲスレになる
誘導荒らしが厄介なので、最近の議論ではﾜｯﾁｮｲを肯定する人たちも選択制は廃止してﾜｯﾁｮｲの改造を検討していた

>>663
荒らしを減らすというけど、ﾜｯﾁｮｲは埋め立てやグロ画像貼りには無力だろ
過去には、まとめサイトが住人を装おってスレの議論を誘導する成り済ましがモンハンスレで続いていて、その対策としてﾜｯﾁｮｲ役に立った例がある
成り済ましへの一定の効果は認められるが、成り済ましや議論の誘導でダメージを受けるスレは半角二次元板にあるのか？

672 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:09:00.96 ID:vuAEn55v0

埋め立てやグロ画像貼りの対応は運営の仕事、むしろワッチョイを過大評価してない？
成り済ましや議論の誘導で困るとしたらそのものずばり荒らし行為の正当化だな

673 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:10:43.39 ID:BZpBx2I/

>>671
ゼロにできないのは、死刑制度があっても殺人事件が無くならないのと同じ。

674 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:12:43.99 ID:ZKrZcgiIr

>>663
死刑の例でご満悦だけど死刑には犯罪の抑止力はないむしろ増えることもあるってのが定説だよ
嘘だと思うなら死刑 抑止力とかなんかそんなんでググってみればいい一般人は知らんが法学系の人は皆そう書いてるから
それとも抑止力とか言って実は逆効果な例出して自爆芸？

675 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:14:45.78 ID:JNqWsjPMa

うん、だから>>663の言う荒らしが具体的にどんな行為なのかなってね
荒らしを抑制するとだけ言われると、どんな荒らしにも効果のある万能薬のように聞こえるから、漠然と荒らしではなく、どんな行為に抑止力として働くと主張しているんだ？

676 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:17:00.22 ID:1UrYboKz0

個々の些末なﾜｯﾁｮｲの効果や害を論じても堂々巡りじゃないかね。このスレでも何度も同じ展開になってる

とりあえず、!extendの選択制を廃止するべきというあたりまでは
ﾜｯﾁｮｲ賛成派・反対派共に大体のコンセンサスは取れたんじゃないのかな

そこ踏まえて、実際にこの板ではどういう設定にすべきかを言ったほうがいいんじゃないかね

677 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:23:32.77 ID:BZpBx2I/

>>674
＞嘘だと思うなら死刑 抑止力とかなんかそんなんでググってみればいい

死刑に抑止力はないと主張するあなたが、自分の主張の裏付けをしてください。
他人があなたの主張の裏付けをしてやる謂れはありません。

678 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:24:49.93 ID:BZpBx2I/

>>675
死刑制度だって、自分から死刑になる事を望んで事件を起こす奴には効果は無いよ。

679 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:25:49.63 ID:nv8YygH0d

>>674
死刑を望んで大量殺人とか
そう言う極端な例を持ち出したか？

680 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:35:15.34 ID:ZKrZcgiIr

>>677
ここは死刑について語るスレではないのでお断りします
ただ有名な話だしググればすぐ出る程度のことドヤ顔で間違えると恥ずかしいので調べることをおすすめします

>>679
はぁ？そんな話はしていない

681 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:37:35.72 ID:vuAEn55v0

>>676
冗談みたいな要望もアリなら板共通で書き込み間隔制限を厳しくする、10分あけないと別スレにも書き込めないなど。
1日に同一IDからの書き込みが多いと名前欄がコテであっても強制変更「名無し(コテ)さん顔真っ赤」など。
さらに悪質なレベルだと投票などで名前欄半固定化、個々のネタは考えてないがNGネームに利用価値が出るようにする。

これは要望でもないただの冗談だ。

682 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 01:06:12.04 ID:BZpBx2I/

>>680
なら嘘という事で。

683 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 01:17:39.88 ID:rCqqgT1r0

死刑よりむしろアメリカの銃規制問題だよな

銃規制派「銃が有るから銃乱射事件が起きる」
全米ライフル協会「被害者が全員AR-15で武装していれば乱射事件は起こらなかった」

ワッチョイ反対派「ワッチョイが有るからワッチョイ誘導荒らしが起きる」
ワッチョイ賛成派「全スレにワッチョイがあれば荒らし被害は起こらない」

684 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 01:25:17.90 ID:JNqWsjPMa

>>678
なるほど、死刑が殺人罪への抑止力なら、ﾜｯﾁｮｲはどんな罪への抑止力なんだい？
ﾜｯﾁｮｲが抑止力として働いている事例を教えてくれ

俺はﾜｯﾁｮｲがあるのに荒れてるスレを示しただろ
ﾜｯﾁｮｲが抑止力であると主張するなら実例を見せて欲しい

685 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 01:28:53.21 ID:ldmye0oH0

>>671
グロ画像貼りには割りと有効だったよ
一週間1234-の34が変わらなかったので容易に警戒できた

686 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 01:37:23.98 ID:nzifV9XC0

>>676
1.スレごとのワッチョイ選択性は廃止すべき
2.全スレに永久にワッチョイ導入を強制化するくらいならば、廃止のほうが穏当

よって廃止設定を希望

687 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 01:57:30.14 ID:MF7cE8uoa

ﾜｯﾁｮｲ厨、抑止力になっている例を出せず無事死亡w

688 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 02:04:07.93 ID:cLEc1FCw0

そもそも抑止力になる必要あるのか？
あらしは無視の大原則を守りやすくするためなだけのもんだと思っていたけど
実際は触れる馬鹿もいるからなんとも言い難いが

689 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 02:20:36.01 ID:g4cnSTma0

荒らしの自己顕示欲を満足させるための道具になってるのがな

690 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 02:28:52.41 ID:ji947gWJ0

議論でたとえ話は邪魔なだけだな
死刑のたとえ話で火傷を負ってりゃ世話ないわ

結論…ワッチョイはいらない

691 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 02:31:31.14 ID:ji947gWJ0

>>688
荒らしは9人がスルーしても1人が構ったら台無しだからな

692 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 02:32:22.63 ID:ji947gWJ0

つか、いつものやつが湧いてるのか

693 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 02:37:24.39 ID:g4cnSTma0

ワッチョイって
荒らしというより単に場から浮いただけの人に、構い、レッテルを貼って攻撃し、
結果として荒らしにしてしまう効果もあるんだよな
しかもリセットがないからずっと続く

694 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 02:45:05.36 ID:JNqWsjPMa

半角二次元 (半角二次元)
前のスレでも同じ事を書いたけど、ﾜｯﾁｮｲとIDと専ブラの共有NGについて

成り済ましではなく、不快な画像貼りなどへの対応としてﾜｯﾁｮｲが便利だという主張は、結局は専用ブラウザ上でのNG処理に関連している
ﾜｯﾁｮｲの1週間以上保存される部分でNGすれば、不快なレスをする人を長期間見なくて済むようになる訳だな

一部の専ブラにはID共有NGの機能があるが、ﾜｯﾁｮｲを含む名前欄の共有に対応してる専ブラはどのくらいあるか
ﾜｯﾁｮｲseekerで最多のch mateにはIDの共有NGはあるが、名前欄のNGはなさそうだ

ある程度の人数がいるスレなら、複数人がNGすれば他の人にも共有されるIDの方が、ﾜｯﾁｮｲより効果的に荒らしを隔離できないだろうか

695 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 05:56:06.36 ID:+j3WV0nR0

>>693
そうだねえ。
気に入らない相手をロックオンすると「また○○が現れた」といちいち始めるからなあ。
これが一週間続くと、粘着されている側も我慢しきれず反論しだしてスレ流し状態で潰れたスレは数知れず。
ワッチョイ派は両方をワッチョイでNGすればいいだろうとさもワッチョイの効用例にカウントしようとするが、
ワッチョイさえ無ければそもそも騒ぎが起きていないという事実には気づかないフリをするからイヤになる。

696 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 06:56:35.37 ID:BZpBx2I/

>>684
>>639

697 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 07:53:53.14 ID:JNqWsjPMa

>>696
君の言う抑止力が、具体的にどんな荒らし行為に対するもので、ﾜｯﾁｮｲがどのように機能するかの説明をしてくれ

俺は君の言う抑止力を否定しない
しかし、君がﾜｯﾁｮｲには抑止力が期待できると主張するなら、その理由を具体的に示せるはずだろ？
これこれこういう理由で抑止力が期待できます、とね
俺はその理由の提示を求めてる

698 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 08:20:56.63 ID:XCtQ80wda

ﾜｯﾁｮｲの利点()がことごとく論破されてて笑う
で、堂々巡りのゴネモードに入って流れが一巡するまで粘って延命と。

一見さん、このスレずっとこんな感じですw

699 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 08:44:03.37 ID:Ji+BDFxPF

416 名前:名無し編集部員 [sage] :2018/04/27(金) 08:32:54.03 ID:K2SbD3qG
687 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage 2018/04/27(金) 01:57:30.30 ID:MF7cE8uoa
ﾜｯﾁｮｲ厨、抑止力になっている例を出せず無事死亡w




まー、どうせ出されたら出されたでまた
｢ﾜｯﾁｮｲ入れてから消えた荒らしはﾜｯﾁｮｲを入れようとしていたﾜｯﾁｮｲ忠のマッチポンプだった｣とか身も蓋もない持論で言い訳するんだろうな
48
魂胆がみえみえ

700 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 08:54:32.17 ID:WT5/7Tnya

勝つための議論ではなく
学ぶための議論を