1
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 06:06:04.96 ID:DfQKWoP/0
ここは半角二次元板における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE 半角二次元板のSETTING.TXT
半角二次元 (半角二次元)
▼前スレ
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]?bbspink.com
半角二次元 (半角二次元)
過去ログ
半角二次元板自治スレ26 [無断転載禁止]cbbspink.com
半角二次元 (半角二次元)
151
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/16(月) 22:38:17.21 ID:Q27P6rz2a
>>150
これ
マルチポストのスレに書き込んだら荒らしを追認するようなもんだからな
そういうスレはキチガイがわめいてるだけだから、今回のように名無しが変わったらようやく議論スタートだ
152
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/16(月) 23:16:03.39 ID:TJmaYcqEM
>>138
あいつは無しスレからまともな画像をﾜｯﾁｮｲスレに貼り付けて
無しスレにはウンコを貼り付けてたな
153
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/16(月) 23:17:48.53 ID:TJmaYcqEM
それを指摘したら
俺がやったんじゃない
ﾜｯﾁｮｲ排斥派の自作自演だろうとか言い出してもうね
154
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 00:19:56.42 ID:1YkSaWfA0
>>152
ワッチョイ反対派の典型：陰謀論でレッテル貼りをする
155
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 01:04:14.04 ID:wCclkUbwa
もし仮にマルチポストのスレを使ってワッチョイ廃止に向けて話をしてたら
秘密裏に話を進めてるとか難癖つけてきたであろう事は容易に想像できる
156
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 01:24:50.40 ID:yDfSXvTT0
横から失礼、>>41-42のまとめに>>47や>>85の案や情報を加えさせて頂きましたので報告です
半角二次元 (半角二次元)
繰り返しになりますが「過去にどんな改造案が出たか」「それぞれ可能か不可能か」を明確にする事がこのまとめの目的なので
もし「この案は何処スレの何レス目で既に運営側から可能(不可能)と返答済み」などありましたら情報提供お願い致します
157
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 12:34:43.46 ID:Q3zH1k0Qa
>>137>>152>>153
もうそこまでいくと既に荒らすこと自体が目的化してるキの字であって、ワッチョイ推進派がどうとかいう話からは逸脱してる気がする
ワッチョイのメリットデメリットやBBSPINKにおける匿名性をどうとらえるか、といったリクツの部分を議論考察するべきであって、
「荒らしがワッチョイ導入したいみたいだからワッチョイ反対」なんてのは感情論であって論理的な判断とは思えない。
158
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 12:37:16.64 ID:Q+YBkZuhM
かなり違う
ﾜｯﾁｮｲ有無を選択できる事が荒れる温床であり荒し行為が発生する
>>116
159
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 12:58:04.68 ID:D5ZeFnU2a
メリットデメリット考えた上で荒らしに悪用されやすいワッチョイは無い方がいいと言ってる
160
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 16:19:57.72 ID:20xhkAx50
>>157
ワッチョイに選択性が存在することで
元来存在しなかった
・「スレの分裂」
・「住人間の抗争」
・「スレの荒らし」
・「上記の結果であるスレの荒廃と利用者減」
が発生することを考慮することは
ワッチョイのデメリットを考える上で必須の論理的な判断そのものだと考えるが？
161
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 16:39:25.74 ID:9xrNdfoW0
ﾜｯﾁｮｲ派が
「他のスレが入れてるのに、ﾜｯﾁｮｲ入れてないと荒らしが来るから入れよう」を言った時は、
本人無自覚かもしれないがﾜｯﾁｮｲの問題点を端的に顕した発言だと思ったな
ﾜｯﾁｮｲを入れてないスレをターゲットに荒らす荒らしが居る、
つまりﾜｯﾁｮｲが荒らしを発生させているのなら、もうこれは本末転倒の局地じゃん
162
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 17:30:03.02 ID:eT+Y7EVD0
IDでは足りないﾜｯﾁｮｲは手に余る
じゃあどうするか？
もうﾜｯﾁｮｲもIDも改造するしかないじゃない（俺論
163
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 17:34:34.10 ID:O6Rf6ZnUd
>>161
単純に狙われやすくなるだけだろ
弱者は食い物にされるんだよ
164
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 18:17:58.06 ID:QMs9OrNWa
>>161
ヴィーガンがペットにも菜食を強いるのに似てる
165
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 18:42:19.19 ID:9YgF3gH/0
俺は暴力団へのみかじめ料を連想した
166
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 20:41:12.77 ID:63TnFIwfM
ワッチョイを廃止しても(全スレ強制表示にしても)「ワッチョイ推進派(を装った奴)による荒らし行為」は継続可能なのだから、件の荒らしの被害はワッチョイのメリットデメリット論とは別問題だろう。
そもそも荒らしが真にワッチョイ賛成派であるかの証明は不可能だし
167
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 21:45:36.88 ID:msCXbeyE0
ワッチョイの選択性がデメリットである
と言われてるのに、理解できないのか理解したくないのか
168
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 21:59:15.79 ID:d9yWz5CT0
選択できなければいいから撤廃か強制かの目標があるなら選択制に関する問題は議論の外ではないかな
現状維持か撤廃ならそりゃ選択制を叩くのはアリだけど
169
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 22:06:52.96 ID:msCXbeyE0
>>168
むしろなんで「改造」だけがここの議題だと決めつけているのか。そっちのほうが不思議なんだが
自分は撤廃論者だ
170
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 22:13:41.79 ID:YB0gb9jad
あれか？
ワッチョイが廃止になったらワッチョイ推進派が「ワッチョイがないとこうなるぞ」とばかりに荒らすとかか？
むしろどこかの板の連中みたいに類似板を侵略しに行くんじゃないの？
171
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 22:16:54.05 ID:d9yWz5CT0
>>169
今のIDで一回も改造とは言ってないんだけどなあ
決めつけてるのは君じゃあないかね
172
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 22:19:25.83 ID:d9yWz5CT0
まあわざとらしい語調だから？特定してるんだろうし
実際俺は改造を提案し続けてるけどね
ID同一じゃなきゃ本人が言うまで勝手にアイツだろうって決めつけるのは失礼だよ
173
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 22:21:19.21 ID:d9yWz5CT0
撤廃も現状もﾜｯﾁｮｲ強制も、それぞれにとって満額回答でありゼロ回答でもある
そんなの納得できないって不満が噴出するのが目に見えてる
じゃあ落としどころを柔軟に探しましょうよという訳ですよ
それが改造
174
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 22:25:23.76 ID:msCXbeyE0
>>171
そりゃあ失礼したね
まあ貴方（>>171）だけでなく、上の方のレス（>>166）についても含めての発言だ
ワッチョイを語りながら
ワッチョイの選択性が孕む問題点を取り上げることを拒否するのはまったく論理的じゃないよ
175
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 22:26:51.51 ID:msCXbeyE0
書く前に更新すべきだったわ
語るだけ無駄な手合だった
176
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 22:28:35.34 ID:d9yWz5CT0
>>174
そうね、まずは自分のスタンスを明かして置かないと
現状維持そ推進するのならば、選択制については議論すべきだね
むしろﾜｯﾁｮｲを現状の使用で選択制もしくは強制したいという人は居るんだろうか？
穴だらけの粘着悪用ツールにもなる今のﾜｯﾁｮｲじゃあダメだと俺は思ってるのだけど
177
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 22:29:18.43 ID:d9yWz5CT0
>>175
まあそう言わないで話そうや
178
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 22:37:38.52 ID:d9yWz5CT0
俺ほど話し合う態度の奴は居ないのだけど一体何が気に入らんのかねえ
ﾜｯﾁｮｲ撤廃以外は絶対に認めないし論ずる価値もない、ﾜｯﾁｮｲの悪い所を再確認する以外の議論はしないって事？
179
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 22:43:32.15 ID:KQ6qBnjna
>>162
IDで十分事足りると思うけどな
180
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 22:43:35.85 ID:/huHUBAs0
>>170
エロ同人板の事か？
一悶着有ったけど、廃止以降結局ぜんぜん荒れてないんだよな
SLIPなんて所詮はその程度のものなんだよ
181
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 23:04:57.91 ID:d9yWz5CT0
>>179
そうか君は満足しているのか、そうだねﾜｯﾁｮｲを無くそう…とは行かない
じゃあIDなくせって意見の人はどうだろう？
飛行機飛ばしても変わらないIDにしろって人はどうだろう？
逆に飛行機飛ばせばIDが変えられる現状が良いんだという人はどうだろう？
それぞれが満足できる結果をどうにか捻り出せば最大公約数の納得が得られると思わないかい
ここに来てる目的は何？自分が満足すりゃいいの？もしそうならそいつはエゴじゃあないかな
エゴをぶつけあって罵倒しあうのもまたやり方かもしれないけれど俺はそうは思わないな
俺は人が増える事を願っている
俺だけが納得する結果が欲しいのなら「ﾜｯﾁｮｲを他板に漏れないようにして強制にしろ」と言うだけであろう
けれどそんなのは通らないし話が進まない不毛だと悟ったから
多くの納得が得られる落とし所を探そうと言っているんだ
語るだけ無駄と切り捨てられたのはそう言う意味ではとても悲しい
ここにわざわざ来ているであろう志ある人が改憲反対しか言わない無能野党と一緒ではないと思いたい
182
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 23:13:27.38 ID:Rtku9aA60
>>180
本来ﾜｯﾁｮｲが喧伝されるような効果を齎していたのか
本当に必要とされて導入されていたのか、を考える上で良いサンプルだな。エロ同人板の現状は
183
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 23:16:29.90 ID:j9msAiGU0
アニメゲーム系スレは絶対ワッチョイ外してほしくないだろうし
選択肢が少なすぎるわ
184
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 23:25:58.71 ID:Z1S+dxzv0
ID:d9yWz5CT0さん
>>61はまだー？
185
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 23:29:35.01 ID:d9yWz5CT0
>>184
>>63
君もこのコント好きねぇ
186
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 23:32:20.88 ID:Z1S+dxzv0
>>185
ごまかさないで早く答えてくださいよー
187
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 23:32:57.79 ID:Rtku9aA60
横からだが
形勢悪くなれば、調べる気がないと放言して逃げるような人間が
ここでまともに相手されると思ってるほうがおかしいよ
188
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 23:35:51.97 ID:d9yWz5CT0
>>186
>>187
俺は考えを改めたんだと何度言えば分かるかな
それは俺が間違ってましたごめんなさい、と
俺は学習できるし前に進める男だ
いつまでも仮想敵のレッテル貼り合って罵り合いしてる連中とは違うのよ
189
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 23:38:12.04 ID:d9yWz5CT0
まあ俺が嫌いだから相手してあげないと言うのならそれでいいさ
俺は正論を言っている自身があるし皆の事も考えている
運営もちったぁ意見を汲んでくれるさ
そう思って今月いっぱい主張を続けさせてもらうよ
言い負かしたい人はどんどん来て欲しい、答えられる限り相手をしよう
190
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 23:39:23.17 ID:8k8or7MZM
>>181
なるほど君の持論を読むとワッチョイ廃止しかないと俺も思うね。
191
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 23:39:33.48 ID:Rtku9aA60
とまた放言する
だから相手されないんだと自ら気づけない限り、
お前はどう自認しようが議論に参加できないし空回りだね
192
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 23:44:01.51 ID:d9yWz5CT0
>>190
ふむ、その理由を教えてもらえないかい
>>191
なんで？俺が間違ってましたと取り下げて、既に俺ですら証明不可能と思っている内容を証明する意味が一体どこあるの？
それはつまり無理難題を押し付けて事実上「黙れ、それ以外は認めん」という言論封殺よ？
193
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 23:48:45.43 ID:d9yWz5CT0
不毛な個人攻撃は辞めてほしいね
誰かが言ってるだろう
ﾜｯﾁｮｲ撤廃派の誰かが言ってたろう「誰が言ったかではなく何を言ったかが大事だ」と
じゃあ俺本人が撤回した俺の過去の話なんかどうでもいいじゃない、今言ってる事が間違ってるかどうかが大事じゃないの？
だから俺は俺の思う最適解を言い続けるし、反論があれば議論して改善点は改善したい
194
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/17(火) 23:50:19.78 ID:fPgX73lG0
ひとつID:d9yWz5CT0から有益なことがあったとすれば
ワッチョイが無くとも変なやつは文で判るしNGも出来るし
変なやつが沸きながらもワッチョイ無いスレのほうが総じて耐性・スルー力が高いという事実だなあ。
195
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 00:00:01.92 ID:uvwe1m2+0
こっちだってわざわざID真っ赤にして何十もレスしたい訳じゃないよ
同じ奴だと思われたいから同じ文体使ってるんだもの
今、今月だけは必死にならなければと立ち上がっただけだよ
196
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 00:21:30.13 ID:Ezc80wPz0
>>195
そんなことはどうでもいいからはやく>>61の根拠を数字で示してください
197
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 00:54:00.06 ID:uvwe1m2+0
>>196
数字は出せないね、自演の証明は物理的に無理だから
「出せないなら根拠になりませんねー(棒)」とあるから、根拠は無い事になる
無いものは出せない申し訳ないね
198
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 01:14:51.80 ID:uvwe1m2+0
じゃあいつもの持論箇条書きを置いておこう
1.ﾜｯﾁｮｲは廃止しIDと統合(つまりﾜｯﾁｮｲID改造及びスレごとの選択制を排除)、これを便宜的に新IDと呼ぶ、これは荒らし対策ではなく単なる個人識別符号である、新IDは当然ながら板を跨がない
2.新IDは元データの端末情報や回線種別が解読できない英数文字列で被りを減らし
端末固有の情報などを含めた回線情報を元に期限切れ以外に意図的な変更が困難、または非常に面倒なものとする
3.新IDには表示義務はない、強度も有効期限もユーザー個々がコマンドにより選択するものとする
これにより、匿名性を確保したい時と、人物の同一性を確保したい時に両対応できる
但し有効期限だけは表示され、これによりユーザーのスタンスを見分ける
これはスレ内での住み分けも表す
※IDは今議論してはいけないという反論を何回も受けているのであら過じめお断りしておく
IDもﾜｯﾁｮｲも個人識別手段なので、本来は一体で考えるべきだと思うから
ﾜｯﾁｮｲには回線情報など特定できる表示がある等の違いがあるが
半角カナ部分がなければ英数字文字列なのは同じ
しかも提唱する新IDは情報が解読不能な英数文字列という定義があるのでIDの文字列が長くなったのと変わらない
その上任意で非表示にもできるという匿名性も提供するのでより便利になる
199
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 01:17:12.21 ID:e7am4ezGa
ID:d9yWz5CT0のようなレスをする人は5chPINKでは相手にして貰えんわなあ
念のため尋ねるが、ID:d9yWz5CT0は本当にﾜｯﾁｮｲの改造を支持してるんだよな？
俺からすると、ﾜｯﾁｮｲ廃止派のなかでも強行的な人物が、ﾜｯﾁｮｲ維持派と改造派がどれほど無能かを演じている工作に見えてしまう
200
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 01:29:25.94 ID:2oMf/YTw0
>>199
『無能な働き者』だろう
201
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 01:45:53.30 ID:Ezc80wPz0
>>197
半角二次元 (半角二次元)
人には数字を求めておいて自分が求められると逃げるのですか？
根拠がないのによくある話なんてよく言えましたね
虚言壁でもあるんですか？
202
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 01:56:14.15 ID:e7am4ezGa
まあ数値的な証明を求めつづける方もどうかと思うが、それを求められて
「あれは本当にすまんかった。悪いと思ってるから蒸し返さないでくれよ」
とでも言うなら許せるだろう
でも返答は
>>185「君もこのコント好きねぇ」
だもの
自分の間違いについて指摘され、謝罪や反省ではなく開き直る傲慢な人物を信用するのは無理な話だ
今の状況を簡単に言うなら、証明を求めていた阿呆君はコミュニティから罰せられているんだな
自分ができない証明を人に強制して議論を停滞させた罪は、議論に参加する資格を剥奪するという罰によって贖われている
目覚ましいほど新しい論点でも提示できたなら住民は再び受け入れてくれるだろうが、そうでないなら住民の感情からしてﾜｯﾁｮｲの維持派にも改造派にも悪影響しか与えない
203
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 02:24:18.81 ID:uvwe1m2+0
>>201
>>202
謝ったろう、考えを改めた、と
それに数字出せ発言も撤回した、なのにまだ一体何を求めるのかな
どんな言葉を使っても謝罪だし俺は誠意を示したつもりだよ
それを反省してない、何をぬけぬけとと思うのなら、そう捉えて貰って構わない
議論に取り合わないのは君らの自由だ
俺は言いたいことを言い続けるよ
感情で敵対するのならそれでいいよ
俺は正論を言っている自信がある
正面から突き崩さないのなら
所詮それを論破できないから横からクドクド言ってるだけだと思う事にするよ
204
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 02:27:58.28 ID:uvwe1m2+0
俺の人間性なんか今はどうでもいいさ
馬鹿にしたければ馬鹿にしておくれよ
俺が言った事が運営にちょっとでも正しいと捉えられればそれでいい
俺の心象が住民に対して悪ければそれで結構、運営がどう思うかが大事だもの
俺の人間性を叩くより俺の論の穴を突いた方が建設的だよ
205
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 05:46:47.08 ID:nMm19+0N0
>>203
そうか考えを改めたのか。
ワッチョイ荒らしの君がそうなら障害はなくなった訳だ。
もはやダラダラ話し合う必要も無い。
二次元板はワッチョイ廃止という結論に達したな。
君の誰かに絡みついて構ってもらいたいという欲求は自治スレではスレ違いだ。後は日常に帰り給え。
206
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 06:12:20.47 ID:uvwe1m2+0
>>205
何でもかんでも数字で証明しろという考えは改めました
という話なんだけどなあ、流れで分かるでしょう？
分からないんならまぁ、よく読んでとしか
207
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 06:21:45.86 ID:uvwe1m2+0
ﾜｯﾁｮｲとIDを纏めて仕様変更再編してより個人にフィットした自由な環境を構築することこそが
最大限の納得と人口増加を実現できるという考えは
未だ理屈で破られてはいないよ
208
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 06:32:48.45 ID:JiTFOqrLa
>>180
ワッチョイ狂信者こそが荒らしと証明された事例でもある
209
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 06:43:10.65 ID:V7VXAn1dK
>>208
同じBBSPINKでも既にワッチョイ廃止で荒れない事は実証された訳ですなあ。
ワッチョイ廃止でいいんじゃないのかな？
やたら管理が好きな人のための環境は外部にいくらでもあるのだから、
管理嫌いな人々の唯一無二の拠り所の半角二次元板を他と同じに引き下ろそうとしないで下さい。
210
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 06:53:31.93 ID:yXlLvrZJ0
同人板は利益当事者のサークル本人の自演・ステマが出るとかなんとかで
ﾜｯﾁｮｲ必要だが大騒ぎされてた板だったんだよな
板ﾜｯﾁｮｲ廃止の際には一部の過激派スレが他板のエロゲ板に侵略したりの大騒動も起き
エロゲ板の自治スレLR改定案件にまで発展させてたが、
同人板に追い返されて以後、今はとても落ち着いてる
ﾜｯﾁｮｲ廃止前と比べて荒れる率など変わったわけでもなく
発言者が荒れないように気を使うようになって、却って板の民度上がったという報告まである
211
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 08:44:57.71 ID:e7am4ezGa
まあ今のスタイルのままではID:uvwe1m2+0が議論に参加するのは難しいな
今までの議論で、ﾜｯﾁｮｲの利点は否定され、欠点は現状のﾜｯﾁｮｲでは解決できそうにない事
ﾜｯﾁｮｲ廃止の影響について、同人板などを検証した結果、廃止しても問題無さそうだと分かり、廃止の声が大きくなっている
ﾜｯﾁｮｲの改良案も薫★が求めている事なので話し合うべきだろう
だが、色々な問題を解決しうる理想的なﾜｯﾁｮｲが「あるはずだ」という>>207の論は間違いだ
誰もが納得する理想的な解決策を有限時間で導くことは不可能であり、一般的に議論は理想的な案ではなく、理詰めで妥協案を目指すものだ
ﾜｯﾁｮｲの改良案を探るのはいいが、それは廃止では解決しない問題、もしくは廃止で起こる問題を改良ﾜｯﾁｮｲが解決しうる場合だけだ
改良案がいまいち力不足なのは、ﾜｯﾁｮｲをより長期間かつ変更の難しい物にする強化案ではなく、IDに寄せる弱体化案ばかりで「結局ﾜｯﾁｮｲを廃止して、IDのみで十分じゃね？」という反論に耐えられていないことだ
ﾜｯﾁｮｲは廃止で事足りるというのを覆して改良案を考えるには、ﾜｯﾁｮｲの廃止で起こりうる問題点を示し、住民を「なるほど、確かにﾜｯﾁｮｲは廃止するよりも改良するべきだ」と説得する必要がある
だがID:uvwe1m2+0が言っているのは「皆が納得の行く"改良案"を探すべき」という理想論でしかなく、廃止による問題点を示せていない
「理屈で破られていない」のではなく、そもそもID:uvwe1m2+0の示す改良案は理屈に立てていないんだ
もし改良案を話したいなら、ﾜｯﾁｮｲの現状維持と廃止により起こりうる問題点をまずは示す
そして、その問題がﾜｯﾁｮｲの改良でなければ解決できないという見通しを提案し、それを見たスレ住民を納得させる必要がある
もちろん、廃止で良いと思っている住民からは、まともな改良案は提供されないだろうから、まずはID:uvwe1m2+0が明確な問題点を探して指摘するべきだ
212
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 08:59:50.61 ID:Xok9JBv40
もう薫★全然本スレに現れないところみるとダメっぽいな
213
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 09:17:17.23 ID:zbmqbsPEa
>>210
自演やステマって騙されたり翻弄される方が悪い
騙されないようにと全てを疑うのはもっと愚か
214
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 15:49:00.38 ID:w3aqGCAN0
実態としてこの板はワッチョイスレが多くの書き込みを稼いでるからなあ
なるだけ刺激したくない
215
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 15:53:35.10 ID:c7XdliA/0
ワッチョイなんて半端で利用者減らす機能を考えるよりも
荒らし報告を簡単にする機能、荒らし対処をスピーディーにする掲示板の近代化を考えてくれたほうが
運営の考えてる「利用者減対策」としてよっぽど有益だと思うわ
はっきり言って前近代すぎだよこの掲示板
荒らし報告ひとつするにも、荒らしよりもコストかけて規定の報告レス作成して提出とか
運営の対処もまったく自動化されず数日かけて人力調査とか
利用者減るの止まるわけねーわ
216
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 16:34:28.89 ID:zbmqbsPEa
言うほど手間かからずに報告できるでしょ
217
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 16:46:50.39 ID:kOXEuRtD0
ワッチョイ
218
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 17:29:25.82 ID:/pzYisMop
5chって運営の仕事を普通にユーザーにも手伝わせてるところがゴミだよね
＋板ボラとか削除人とかを一般ユーザーの中から集めて任せてるのがいかにもゴミ掲示板みたいだよね
人手が足りないからって、そういうのを完全化出来ずに、ユーザーに任せるしか能のないところがゴミだよね
最高にダサいよね(笑)
これじゃ脱税疑惑かけられても仕方ないよね(笑)
219
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 17:41:59.44 ID:UBJj8xvNp
荒らし一人すら完全に抑制できないゴミ掲示板w
220
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 21:30:08.73 ID:TWwQkuHA0
>>214
ワッチョイを嫌った人たちが大量に流出しちゃったものね。
一刻も早くワッチョイを廃止して、ワッチョイ嫌いな人々も呼び戻そう。
221
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 21:34:57.75 ID:I7Nh4oUq0
せやせや
222
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 21:35:17.90 ID:FKTULwk60
ワッチョイが有用ならば他板のワッチョイは廃止されないのでは？
エロ同人板は2017年の年末に運営がワッチョイを廃止しました
それに対してエロ同人板の自治スレでワッチョイの再導入の議論をして申請をしましたが、
却下されました
（現行のワッチョイの再導入の却下）
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
PINK運用情報 (BBSPINK)
360 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/04/18(水) 15:21:39.10 ID:CAP_USER
>> 354
ﾜｯﾁｮｲの再導入は、しません。
AV総合板、ソープ板もワッチョイが廃止されています
ソープ板は板の設定で、コマンド無しでスレ立てをするとワッチョイ有りでした
（IDのみの表示にするにはコマンドを使用してスレを立てなければならなかった）
223
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 22:15:06.73 ID:Q7XqAfala
>>220
俺の言いたいこと言ってくれた
結局ワッチョイに不満のない層が残ったからワッチョイスレが上位へ来たに過ぎない
現に5ch全体の書き込みはどんどん減ってる最中だし
224
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 22:17:21.24 ID:csRY3kd10
エロ同人板は、販売サークル主という金銭利益絡む直接関係者や、それに粘着するアンチや商売敵そのものが出没するとされ
ﾜｯﾁｮｲ派が「自演を防ぐ機能」を盛んに宣伝して取り入れてた板のひとつだったんだが
廃止されても悪影響はなかったし、運営もそれを認めた格好だね
225
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 22:25:42.21 ID:F12O1ibC0
>>220
呼び戻すってことは戻った暁には方々に宣伝するってこと？
226
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 22:29:25.07 ID:/knFwl5+M
残念だけど一度去った人はまず戻らない
それよりまず今あるワ無しスレに書き込め盛り上げろ
おまえら毎日このスレにしか書き込みしてないだろ
227
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:08:45.84 ID:uvwe1m2+0
>>211
こういうレスを待っていたんだ、視点の違いが新しい結論を生み出す非常にありがたい、ありがとう
そして引用する手前分割長文になることを謝っておこう
>今までの議論で、ﾜｯﾁｮｲの利点は否定され欠点は現状のﾜｯﾁｮｲでは解決できそうにない事
まずこれね、利点と欠点は表裏一体の物もあると俺は思うのね
7日も保持されるという欠点の裏側に7日間識別できる(荒らしでなく一般住民を)という利点がある
こういうのは個人の考え方次第だからどちらが正解とは決められないんじゃないかな
しかしながら間違いなく欠点である部分もある、永久固定部分とか、板跨ぎ(対応可)とか、それは認めなければならないし運営に改修を迫りたい部分だね
>ﾜｯﾁｮｲ廃止の影響について、同人板などを検証した結果、廃止しても問題無さそうだと分かり、廃止の声が大きくなっている
これは同人板ではそうであったと言う事で廃止推進派が勢いづいていると捉えた
成功例があればそういう意見の者が声を大きくするのは当たり前ね、実績は実績だもの認めない訳にはいかない
ただ、だからといってどこでも成功するとも言い切れない
>誰もが納得する理想的な解決策を有限時間で導くことは不可能であり、一般的に議論は理想的な案ではなく、理詰めで妥協案を目指すものだ
同意。俺は理想論を語った上でそこから現実を見て妥協するという方法でもいいと思う
俺が覚えてる限りは今回初めて時間的に無理という指摘を受けて、そりゃそうだと思っているよ
いつまで経っても各種意見の実現可能性についての回答が★からは出てこないものね
228
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:10:15.87 ID:uvwe1m2+0
>>211
>ﾜｯﾁｮｲは廃止で事足りるというのを覆して改良案を考えるには、ﾜｯﾁｮｲの廃止で起こりうる問題点を示し、住民を「なるほど、確かにﾜｯﾁｮｲは廃止するよりも改良するべきだ」と説得する必要がある
これは上にあるように、今ﾜｯﾁｮｲに肯定的な連中の反発は免れないという事が必ず付いて回る
彼らを黙らせるには彼らを納得させるしかないし、無視すればいいというのはエゴだと思う
だから皆が納得する形にすべきである、というのが理想論なのも分かってる
だから、繰り返しになるけど個人の裁量で決められる形であるべきとも言っている訳なんだ
>その問題がﾜｯﾁｮｲの改良でなければ解決できないという見通しを提案し、それを見たスレ住民を納得させる必要がある
流れ的に再三になってしまうけれどﾜｯﾁｮｲが無くなると文句をいう連中にはﾜｯﾁｮｲの代わりを与えなければ納得は得られないだろうね
俺はできるだけ皆が納得する形を得たい、理想論だからどう妥協するか考えないといけないけれど
229
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:16:14.50 ID:aaWqFZfXa
結局具体的な案は一切出てこないなこいつ
230
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:19:43.28 ID:F12O1ibC0
せめて考えないといけないことを簡単にまとめてくれ
231
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:32:15.19 ID:uvwe1m2+0
ごめんね、このレスも考えてからカキコすべきだったよ
ﾜｯﾁｮｲ肯定派の納得を得るにはﾜｯﾁｮｲを残すしかないし
ﾜｯﾁｮｲ廃止派の納得を得るにはﾜｯﾁｮｲを無くすしかない
IDすら否定するアナーキー派が納得するにはﾜｯﾁｮｲもIDも無くすしかない
相反するこの条件を満たすにはもう個人の裁量しかないと俺は思う、他にいい案があったら教えて欲しいくらい
現状実現可能な形で考えると
ﾜｯﾁｮｲの板跨ぎは解消済として
選択制をスレ毎にする現状が多くの軋轢を生んでいる事から、選択制をレスごとにすることになる
つまり誰かに強要される事なく自分のレスの匿名性を選べるシステム
そう、あるじゃないか、!slipコマンドが
ならばデフォで!slip:vvvvv相当の表示になるように設定を変更し
都度、!slip:none、!slip:checked、!slip:feature、!slip:verbose、!slip:v以下略を選べるようにしてはどうだろう？
今まで浪人しかできなかった、デフォのslip設定に対する緩和機能を全員に開放するということ
じゃあなぜデフォをID準拠の!slip:featureにしないのかと問われるだろうけど
とりあえず一番強力な設定をデフォにしておき
明確な否定の意志のある人だけが設定を行うというのが一番良いと思ったから
これでみんながID表示、もしくはIDだけになるのなら、その時にまた、やっぱﾜｯﾁｮｲいらなかったねという証明にもなるんじゃないかな
232
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:34:10.01 ID:jpdBwP/0M
>>228
個人の裁量で他人にコテを押し付ける
これだけでﾜｯﾁｮｲを拒否する十分な理由になるわけだが
233
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:34:41.36 ID:uvwe1m2+0
>>231
まちがい：ID表示もしくはIDだけ
訂正：ID表示もしくは、ﾜｯﾁｮｲもIDもなし
234
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:36:10.44 ID:uvwe1m2+0
>>232
それは読み違えてる
個人の裁量でコテをやるかやらないかを決められるようにしたいんだ
235
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:37:45.13 ID:wWsV0sJE0
ﾜｯﾁｮｲ廃止で何が問題なんだろ
ﾜｯﾁｮｲなんて荒れの役にはたってないよ
むしろ安易な粘着、レッテル貼りの道具になってるだろ。「また○○か」とか
236
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:41:30.67 ID:aaWqFZfXa
狼板みたいな設定なんて一番反発されるわ
237
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:46:21.96 ID:s6+PDXLJd
>>235
IDだって一緒だよ
「またID:uvwe1m2+0かよ」
238
名無しさん
2018/04/18(水) 23:47:46.11 ID:aUpcg1vpa
>>234
個人の裁量でコテハンを使うならトリップ、通称:酉でいいんじゃないか？
楽しい感じのレスバトルとかSSを投稿するとき、自分が自分だと主張したいときは俺も酉をつけるよ
十分に複雑な酉なら、まず被りも成り済ましもないし、自分の好きなタイミングでつけたり外したり、もちろん任意に変えられる
ﾜｯﾁｮｲの形で導入したらどうしてもスレ住人に影響を与えるから、各個人で設定できる酉こそID:uvwe1m2+0の望む個人認証の形じゃないだろうか？
PINKにも酉ってあるよな？
ちょいテスト
239
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:49:05.39 ID:wWsV0sJE0
>>237
ID:uvwe1m2+0 みたいのはﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうが
どちらにせよ特定されてるだろ。自業自得
このレベルのアホでなくとも粘着させるのがﾜｯﾁｮｲの嫌な部分
240
名無しさん
2018/04/18(水) 23:49:16.11 ID:aUpcg1vpa
うん、酉は使えるな
これじゃいかんの？
241
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:54:14.16 ID:wuraYoJs0
>>234
＞個人の裁量でコテをやるかやらないかを決められるようにしたいんだ
個人の裁量で、自主的にﾜｯﾁｮｲ晒したいなら
スレの途中でも、ﾜｯﾁｮｲ廃止されてもセルフSLIPは依然として可能なんだが？
それすら知らずに自治参加しているの？
242
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:56:51.16 ID:uvwe1m2+0
>>238
>>241
違うなあ
俺が言いたいのは見られたい！からつけるトリップではなく
見られても構わないよ、という許可の範囲を決めるもの
だからデフォが一番強力になる
コマンド打つという行為は明確に嫌だ！という意思表示でもあるから住人の指標にもなると思うんだ
自主的に出すんじゃなくて、自主的に隠すんだ
243
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:59:47.89 ID:wuraYoJs0
>>242
つまりお前が言ってるのは
「個人の裁量でコテをやるかやらないかを決められるようにしたい」
ではなく
「他人全員にコテを強制したい」
だ
お前は説得力も作文能力も欠けてる
244
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:01:56.97 ID:1aS/MeZQ0
>>243
なんでそう極端になるかなあ
強制はしないけどできれば見せて欲しい、嫌なら隠して構わない、だよ
なんで強制って言葉が出てくるかなあ俺を粘着荒らしか何かと勘違いしてないかい
245
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:03:48.35 ID:sKanEk0Z0
>>244
＞強制はしないけどできれば見せて欲しい、嫌なら隠して構わない、だよ
なら繰り返すがセルフSLIPで必要十分
後は時間の無駄なのでお前にはレス返さない
246
名無しさん
2018/04/19(木) 00:07:05.86 ID:NaFemFN+a
>>243
んーいや、ID:uvwe1m2+0は強制したいのではなく、住人の意思で強度を選ばせたい
選ばせるためにデフォルトでﾜｯﾁｮｲを表示させて、住民ごとに表示強度を選ばせるって事じゃないかな
でもそれって、ﾜｯﾁｮｲに今あるわずかな荒らしや成り済まし対策能力すら全て捨てて、単につけはずし自由な名札になっちゃわないか？
簡易的な成り済まし対策という利点を放棄してまでﾜｯﾁｮｲを維持する意味はなんだい？
247
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:11:02.74 ID:1aS/MeZQ0
>>245
それでは別にどうでもいいよという消極的肯定派の人が見えないからﾜｯﾁｮｲとは違うのよ
セルフslipでは実現不可能だし
明確な否定派が多数か少数かを測る今後の指針も兼ねていると上に書いてるよ
248
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:11:20.69 ID:JlMwJ4DSa
あわよくばコマミスしねえかなって魂胆だろ
249
名無しさん
2018/04/19(木) 00:23:51.78 ID:NaFemFN+a
すまんが本気で頭が痛くなってきた
ﾜｯﾁｮｲの利点を完全に捨てて
欠点だけを持ち越して
それでやることが
コマンド打つの面倒臭い勢が少なからず居るだろう実際のスレでの
「ﾜｯﾁｮｲの好きな人アンケート調査」
なのか？
250
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:26:27.41 ID:sKanEk0Z0
ﾜｯﾁｮｲを残すための
議論のための議論になってる
251
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:31:38.64 ID:1aS/MeZQ0
>>246
いやいやIDだけのレス、IDのないレスで荒らし臭い奴をあぼーんにするように設定すればそれは防げると思うよ
IDなしは条件に入れにくいから無しの場合はNNNNNNNNNNとでも表示するようにIDを作り変えてもらいたいところだけど
あとは今後のIDの改善(があれば)でIDを時間制限以外でホイホイ変えられないようになったら個別NGで十分対応可能でしょう
最悪緊急回避的に一時的にIDのみ以下のレスを全部NGするという回避方もあるし
IDスレではそもそも防げないしIDのみ表示の人はそれくらい屁でもなかろうからNGは不要だろう
俺はﾜｯﾁｮｲの利点は荒らし対策とは思っていないよ
7日間続く名札で、気に食わない奴は名札で無視するか決める程度のもの
ﾜｯﾁｮｲを付けてなお暴言を撒き散らす奴は無視して欲しいんだろうな、と
IDなしで暴れるのはもうNG必至よね
>>248
そんな発想があったとは…まるで想定外だよ
専ブラなら一回入れたら名前欄が覚えてくれるからテストスレなりで実験してからの運用をする必要があるかもね
俺もトリップ使う時は怖いからテストスレで練習したりしたよ
>>249
どっちかというとﾜｯﾁｮｲが嫌いな人のアンケートだね