【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 28 - 半角二次元 (1000)

1 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/10(火) 06:06:04.96 ID:DfQKWoP/0

ここは半角二次元板における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。

▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

半角二次元板のSETTING.TXT
半角二次元 (半角二次元)

▼前スレ
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]?bbspink.com
半角二次元 (半角二次元)

過去ログ
半角二次元板自治スレ26 [無断転載禁止]cbbspink.com
半角二次元 (半角二次元)

301 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 10:59:32.08 ID:2e1VelXF0

まじか
設定変更依頼スレ見たら
＞変更理由：SLIP設定の議論を行うため（2週間程度を予定してます
で出してるし
議論終わってないなら戻しちゃダメでしょ・・・

302 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 11:12:32.86 ID:TbeS9llYa

そらそうよ

303 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 11:31:51.99 ID:cia7h1RxM

>>301
周知のための名前変更は２週間で充分と運営判断された

PINK運用情報 (BBSPINK)
284 名前：Jack ★[] 投稿日：2017/05/03(水) 17:08:50.03 ID:CAP_USER
ただし、議論進行中にずーっと名前欄変更し続ける必要性は感じませんので、
周知については2週間程度で充分だと判断します。

304 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 11:51:02.08 ID:2e1VelXF0

Jackとかワッチョイ推進派の親玉でこの板含む大量の板にワッチョイ入れて回った張本人じゃん・・
もう引退したでしょ

現マネージャーの薫が明確に4月末までと区切ったなら
そこまで名無し変更しとくべきだったと思うよ
もう仕方ないけど

305 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 11:54:27.30 ID:2e1VelXF0

あ、drunkerと混同してたごめんJack

306 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 12:15:04.52 ID:gHejzkfOa

絵師が絵を投稿し始める
↓
絵師の絵がウケる
↓
絵を要求する人間が増える
↓
粘着する人間が出る
↓
受ければ調子に乗り、拒否すれば他板まで粘着する
↓
絵師が去る
↓
粘着回避の為にﾜｯﾁｮｲを導入する
↓
ﾜｯﾁｮｲ導入してもそもそも嫌気が差した古い絵師は帰ってこない
↓
絵師目当ての人も居なくなり過疎になる
↓
絵師や人が居なくなった原因がﾜｯﾁｮｲだと騒ぐ←今ｺｺ

ほぼこんなイメージだったんだけど

307 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 12:26:47.83 ID:xyPqDdk9r

粘着回避じゃないんじゃね？
多分自作自演のヨイショとか文句（と思ってるもの）と荒らし対策が名目

308 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 12:32:18.33 ID:cia7h1RxM

ﾜｯﾁｮｲを入れる理由も説明せずに勝手に申請したのが真相(>>2)

309 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 12:39:43.89 ID:Bhf362/Pa

俺も違和感を感じて三回ほど読み返したが、
粘着というのは絵師をストーカーするということじゃなくて、スレに粘着して荒らす奴の事を指してるんじゃないかな、と。
いやそれだと「他板まで〜」がよくわからんか

「ワッチョイ使って絵師に粘着する奴が居るから絵師が去った。こんな機能廃止しろ」ていうのがワッチョイ反対論のひとつのテンプレだと思うのだが、
粘着対策のためにワッチョイ導入というのがちょっとよくわからん

310 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 12:57:40.55 ID:Un+aey2pa

>>307
これ

311 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 14:07:38.22 ID:PnhX079e0

>>294
ツや渋は、やろうと思えば複垢別垢とって
クラスタ毎趣味毎に切り分けられるからな。自分もそうしてるし

ﾜｯﾁｮｲの一番駄目な部分は、
匿名掲示板を標榜しながらも、固定部分による永久背番号制を導入し
SNSにも劣る非匿名性を強制付与して回ってきたことだわ
非登録制匿名掲示板である上避けられない「荒らし強度の弱さ、荒れやすさ」の弱点はそのままに

匿名性もない匿名掲示板なんて、どこに魅力があると？
去っていくのは当然だろうに

312 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 14:07:40.74 ID:fNNen8em0

vvvvv強制派はこういうのが基本
スレ単位extend（BBS_USE_VIPQ2=2以上）が横行した結果がこれ
これじゃBBS_USE_VIPQ2=0以外の選択肢なんかないって
半角二次元 (半角二次元)

875 返信：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-RLVc)[sage] 投稿日：2018/04/19(木) 05:33:36.10 ID:uC5wv9i5r
>>874
ﾜｯﾁｮｲに怯える生きてる価値なしのスーパーゴミクズ産業廃棄物大池沼キチガイアスペ糖質ガイジマンチ〜ッス(笑)
ﾜｯﾁｮｲ無しじゃないと書き込めないってチキン過ぎだろ

313 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 14:17:03.21 ID:p7Y6fQQO0

そもそも寂れまくってガチの嵐なんていないじゃん
ﾜｯﾁｮｲ導入するまでスレ荒らしてやる！という嵐がいるだけで

314 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 17:29:24.89 ID:L2SYA/mqd

>>312
同レベルで煽られて泣いちゃうゴミくず乙

315 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 17:39:42.64 ID:djuPfWWI0

876 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (ｽｯﾌﾟ Sdf2-FMG5)[sage] 投稿日：2018/04/19(木) 17:28:12.35 ID:L2SYA/mqd
浪人買ってまでご苦労様wwww

316 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 17:48:25.17 ID:aTBHW9F00

煽り・荒らしは
ﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうが関係ない、という実例だな
スマホだとﾜｯﾁｮｲ変え放題だからNGの利便も無いし

ほんとなんでこんなどうしようもない機能を実装したのか

317 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 19:22:49.25 ID:9FtHZLv50

既に>>289でも触れられていますが、>>156の話を少し進めたので貼っておきます
半角二次元 (半角二次元)

改造そのものを不要とされる絶対廃止派の人が多いのは承知の上で、
「こういう質問も付け加えた方が良い」とか「この質問はこう書き直した方が良い」など、
リンク先に書いたように助言や添削などが御座いましたら是非宜しくお願い致します

318 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 19:52:44.86 ID:Z9UI/mIw0

>>317
改造可否の確認を出す事自体は止めませんが、
運営へ角煮からの名を出して「改造可否確認」をする場合には、【角煮には絶対廃止組が多い現状を付記する】ことが一点、

また、同じく絶対廃止組が多い状況の中で、
【角煮としての最終的な改造提案をワ有りスレから勝手に運営へ申請しないこと】をもう一点

これだけは明確に要求します
特に、ワ有り自治スレは、このﾜｯﾁｮｲ議論についても勝手に始めていた前科があるために
絶対にこれをしないと明言してください

319 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 20:12:57.17 ID:IocBJo5dM

絶対廃止組が本当に多いならなんでこの板はワッチョイだらけなの？
現状に不満のない住人は自治スレに張り付かないし
ノイジーマイノリティで盛り上がってるだけだよね

320 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 20:20:35.20 ID:fEF3KSjTa

現状どっち派が多いとか少ないとか、客観的な根拠が得られない主観的なイメージにすぎないものをことさらに強調するのはどうなのよ
「ワッチョイの完全な廃止を主張する意見も多い」くらいの表現にしておいた方がよくないか

321 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 20:50:44.11 ID:uRmkGxMf0

ﾜｯﾁｮｲを決めるのはごく少数の「スレを建てた人」だよ

322 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 20:59:07.34 ID:BXxyFLOtK

>>319
それこそ男客ばっかりで女の子がちっともいないキャバクラになってる良い証拠。
｢ガハハハワッチョイなしでも盛り上がってるぜー｣と君はわざとらしく言うけど、
｢客ばかりで演者がまるでいない、成立してないじゃないか｣と真実を言う者に対し、
｢ノイジーマイノリティガー｣と二次元板を荒廃させる遊びをする君は嘯いてる訳だねー。

323 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 20:59:54.46 ID:QJMutKA40

>>318>>320

同意
「ワッチョイの完全な廃止を主張する意見も多い」中でのワッチョイ改造への技術的質問
であることの追記が欲しい

324 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 21:22:44.34 ID:9FtHZLv50

>>318
確認です。説明するまでも無く自分は単なる一般利用者で、ワ有りスレや改造存続派の代表などという立場でも無く、
当然ながら他人の書き込みを封じるような権限や思考言動を操るような特殊能力などを持っている訳もありません。
よって他者の行動まで保証する事は事実上不可能ですし、仮にもしもの事があったとしても無実を証明したり責任を取る事は出来ません。
「自分個人に限ればそれらの要求を呑み約束を守る」、そういう意味の明言が自分に出来る限界なのですが、本当にそれで構わないのでしょうか？

>>320
確かにそうですね…言葉の選び方が下手なのは本当に申し訳ありません

325 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 21:33:50.12 ID:+DevGPtl0

>>319
チミは現状に不満があるのかね？

326 名無しさん 2018/04/19(木) 21:37:01.59 ID:h3UnG3IBa

半角二次元板のスレでﾜｯﾁｮｲ（slip:vvvvv）を使っているスレ、ﾜｯﾁｮｲを使っていないスレ、IP表示しているスレ、slip:vvvを使っているスレを集計してみた

2017年4月19日19:00から20:00にかけて集計
スレッド総数 282
ﾜｯﾁｮｲ有り 66
ﾜｯﾁｮｲ無し 206
IP表示　　　　 6
slip vvv 1
広告 3

勢い小計
ﾜｯﾁｮｲ有り 524.7
ﾜｯﾁｮｲ無し 670.1
IP表示 31.0
slip vvv 3.6

https://i.imgur.com/vWO6qf9.gif (画像)https://i.imgur.com/0R3dCP9.gif (画像)https://i.imgur.com/u57MUh7.gif (画像)

327 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 21:48:30.72 ID:2e1VelXF0

面白いな
ワッチョイのついたスレは全体の1/4にも満たないけど
それが全体の4割強のレスを稼いでると
やっぱアニメゲーム系は特殊だな

ていうか匿名性云々の話をちらほら見るわりには
ワッチョイもIDも無しのスレってのは無いのね
ワッチョイ無しにカウントされてるだけかもしれんけど

328 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 21:55:25.93 ID:2t5exJQ00

>>327
第１指定値：noneのスレなんてこの板あるの？

329 名無しさん 2018/04/19(木) 21:55:41.94 ID:tWWDAxyWd

手作業で数えたから間違いはあるかも
そこはあらかじめ謝っておく

330 名無しさん 2018/04/19(木) 21:57:04.96 ID:tWWDAxyWd

IDもないスレを見た覚えはあるんだが、ﾜｯﾁｮｲの有無とIPを使ってるかばかり注目してたから見落としてる自信はある

331 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 22:05:41.71 ID:lxXYEjFL0

>>327
一般論だが
勢いの高い＝流れの速いスレほどﾜｯﾁｮｲを苦にしない傾向が強いと感じてる
反面、勢いの中程度以下のスレはﾜｯﾁｮｲの負担を重く感じて嫌う傾向がある
経験上、前者後者の閾値は大体勢い30くらいかなと

332 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 22:39:45.83 ID:vrjztsoi0

満員電車で爆音オナラしても犯人バレないけど
ガラガラの終電で爆屁したらモロバレだもんね

333 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/19(木) 23:18:14.20 ID:Um+3u6mb0

>>326
これは調査乙だな

334 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/20(金) 00:58:43.35 ID:TRqQgHym0

>>317
私は現在基本的にはﾜｯﾁｮｲ廃止派であることを先に宣言して、
長すぎるので分割


＞1-3.IDをスレ跨ぎしない仕様に出来ますか？
＞2-11.上記2-10などの手法で、IPが変化してもIDが変化しない仕様には出来ますか？
IDのロジック改造はﾜｯﾁｮｲ改造とは無関係の領域。
議論外であり不要では？

＞2-5.同じく固定部分の桁を増やして重複を防ぐ事は出来ますか？
重複を防ぐための技術的実装方法を「桁を増やす」と限定して質問する必要があるのか
単に「固定部分の他者との重複を防ぐ事は出来ますか？」くらいの表現ではどうか？

＞2-6.同じく固定部分をﾜｯﾁｮｲ更新の際に変化する仕様には出来ますか？
質問の「変化」が、更新ごとにﾜｯﾁｮｲ文字列算出ロジックを追跡不可能に変更するという意味ならそう表現すべき
「固定部分をﾜｯﾁｮｲ更新の際、追跡不可能なようランダムに変化させることが出来ますか？」くらいの表現ではどうか？

335 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/20(金) 01:00:33.71 ID:TRqQgHym0

>>334

336 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/20(金) 03:27:52.43 ID:eMTTMCen0

>>327
原作有りのスレは強烈なアンチがしつこく荒らしに来たりするので
仕方なくﾜｯﾁｮｲを導入してそいつを顕在化しないとならなかったりするんだよな
あまりにも酷いとIP付きにまで発展してしまうのが難点だが・・・

337 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/20(金) 06:52:11.12 ID:mjy1vB5sa

>>336
その手のアンチはIDNGかスルーで十分じゃね？

338 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/20(金) 08:36:50.48 ID:p9VDIt9z0

>>329
お前アク禁要請されてたぞ

339 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/20(金) 16:55:23.77 ID:3isPwj9x0

>>338
トリップ割られた？

340 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/20(金) 17:45:50.99 ID:v6jqHPUtd

>>326
価値が解らんのだが
そんな糞集計に何の意味があるの？

341 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/20(金) 18:10:02.11 ID:JLaYdJHca

酉は元々PINKでも使えるのか#12345678で試しただけだからな
テストしたのをそのまま使ってただけだからアク禁申請されたのは別人だろ
あまり目立つのも嫌だし、酉は外すよ

342 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/20(金) 18:11:06.55 ID:JLaYdJHca

>>340
少なくとも>>319のような、ﾜｯﾁｮｲスレが多数派だって意見が間違いだとわかるね

343 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/20(金) 18:38:01.53 ID:JLaYdJHca

単純な数列とはいえ酉を晒すのは良くなかったな
謝って済む訳じゃないけど、ごめん

344 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/20(金) 18:38:35.07 ID:8ZDQV6hO0

>>334-335
様々な助言を有難う御座います。同じく長くなるので分割します。

＞IDのロジック改造はﾜｯﾁｮｲ改造とは無関係の領域。議論外であり不要では？
確かにその考え方も分からなくはないのですが、一方で>>198などﾜｯﾁｮｲとIDの両方に深く関連する改造案も出ており、
例えばワ無しスレでもID繋がりでワ有りスレの数日の書き込みを追われる可能性があるなどの問題点を考えれば
あくまで個人的には、IDの技術的可能性を探る事も決してワッチョイ改造に無関係ではないと考えています。
そして少し前に他所で薫さんに「ﾜｯﾁｮｲの改造案の範疇を超えた要望」について裁定を求めましたが回答はありませんでした。
ならばやはり折角のこの機会、どうせならIDの技術的可能性に関する明確な回答も技術担当者に求めたいと個人的には考えています。
その結果やはりどうしても不可能だとしても、それが明示される事によって話を次の段階に進める事が出来ますからね。

＞単に「固定部分の他者との重複を防ぐ事は出来ますか？」くらいの表現ではどうか？
確かに元の文章の「桁を増やして」を残す必要は無さそうですね。直そうと思います。

＞「固定部分をﾜｯﾁｮｲ更新の際、追跡不可能なようランダムに変化させることが出来ますか？」くらいの表現ではどうか？
成程、そちらの方が伝わりやすそうですね。こういう添削は本当に助かります。

345 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/20(金) 18:45:59.76 ID:8ZDQV6hO0

＞「板分割案は却下」との運営裁定済み。議論外であり不要では？
それに関しては「現時点での最終的な判断を問いたい」という意味と情報分散のデメリットを考慮して
過去に可不可が示された物も含めて改めて可不可を示して貰いたいという意図で残しています。
それに運営側からの突然の順次全廃宣言から始まり方針変更を繰り返した末に各板で議論して下さい、なのだから、
前回の裁定時から今に至るまでまた何か事情が変わったという事はないかの再確認ぐらい…的な気持ちも多少ですね。

＞板としての改造申請をワ無しスレから勝手に行わないでほしい
ちなみに、自分自身に限った話で言えば技術的な質問はともかく自分で改造申請を出す気は初めからありません。
ここまで来た以上、運営側には議論締め切り日の早い者勝ちみたいな多数決同然の安易な決め方に走らず、
２つのスレで皆が真剣に重ねた議論の中身をしっかり読んだ上で決断を下して欲しいと思っています。

あくまで自分の見解としては、という意味でひとまず以上となります。失礼しました。

346 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/20(金) 20:14:54.88 ID:AZUhq2cDd

>>342
日本語でおk

347 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/20(金) 21:58:12.67 ID:PG/on3wfr

>>346
やべえやつだな
小学生でも理解できる日本語じゃねぇか
どこがどう理解できないのか興味がある
教えてあげるから言ってみて？

348 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/20(金) 22:53:18.26 ID:pxlFtfsp0

>>324
貴方があちらの自治の取りまとめをしているのかと短絡しました
貴方個人について、勝手に角煮を代表しての行動をしないという言質を頂ければそれで十分です
そういう人があちらには居たもので

運営に持ち込む際には
「角煮自治がﾜｯﾁｮｲの改造維持方向で動いている」とのミスリードしないよう重ねてお願いします

349 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/21(土) 00:20:58.52 ID:zLa2jf9Xa

>>344
多分気付いてないだろうけど相当厚かましい事言ってるでキミ

350 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/21(土) 01:03:41.96 ID:wdWT7JjM0

>>349
分かりました、そういう事でしたらお約束致します。
そもそも改造の可不可だけ質問するつもりだったのでわざわざ此処の名前を出す気は無かったのですが
もし名前を出す事があれば>>820と>>823のように「ワッチョイの完全な廃止を主張する意見も多い」等と併記し、
少なくとも角煮自治の住人全体が改造を望んでいるかのように思わせるような印象操作は行いません。
加えて自分はあくまで運営側に改造の選択肢を明示して貰い、そこから名案が生まれる事を期待しているだけなので
自分個人の判断で板全体の結論と称して運営側に改造案を提出するような真似は決して致しません。
勿論信じて貰うだけの証拠などはありませんが、あえて一つ断言するなら「そんな嘘に興味はない」ですね。

>>349
まぁ、確かにそうですよね。否定する事は出来ません。

351 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/21(土) 01:08:13.00 ID:wdWT7JjM0

>>350
安価ミス、上は>>348宛

352 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/21(土) 08:13:04.90 ID:dKOdXUEi0

非ﾜｯﾁｮｲスレが立ったのが我慢ならずわざわざ出撃して荒らしに来ている例

【百合】女の子同士の画像 第130弾【レズ】 [無断転載禁止]?bbspink.com
半角二次元 (半角二次元)

353 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/21(土) 16:39:44.31 ID:0aIh7/my0

ワッチョイ誘導荒らしって
一体なにが楽しくてやってるの

354 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/21(土) 18:03:40.59 ID:7FVoLtTFd

つついたら反応があるのが面白いんだろうな
タンポポの綿毛とかミミズの塊をつつくのと同じ

355 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/21(土) 18:55:46.73 ID:/u4l9V1d0

>>317>>344-345
ID改造のようなﾜｯﾁｮｲ改造に留まらない掲示板機能の抜本的改造を技術的に確認するのならば
追加質問

・書き込み時、ageでﾜｯﾁｮｲ表示/sageでﾜｯﾁｮｲ非表示のような改造は出来ますか
・ﾜｯﾁｮｲ非表示レスをユーザー側ブラウザ上で非表示にするような改造は出来ますか
・ﾜｯﾁｮｲとは無関係に、共有NG機能のような抜本的な機能改造は可能ですか

356 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/21(土) 19:23:58.61 ID:Iwp8Ymm5M

>>355
ブラウザ側への要求は掲示板側に聞いても仕方ないだろう

357 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/21(土) 19:36:54.03 ID:guZ3jkpW0

NGも専ブラの機能だな

358 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/21(土) 19:58:26.48 ID:/u4l9V1d0

>>356
ユーザーのcookieに設定を記憶させ、
1. cgi上でユーザー側に出力生成するログを操作する
2. ユーザー側の標準ブラウザ上で動作する(HTML5等）ログ選別プラグインを提供する

など色々考えられると思うが。
1.は技術的には容易だが鯖負担大、2.は鯖には影響ないが5chの基幹を変えるものだから技術以外で容易ではないなどあるが。
ID改変なんて5chの大改変を気軽に聞くようなら、ついでだと。

5ch側が用意したなら専ブラがフォローするかどうかは別の問題。

359 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/21(土) 20:05:34.16 ID:/u4l9V1d0

>>357
その専ブラ風のNG共有機能風を5ch(pink)上でやってはどうかと思ってるんだよ。ふたばなどにはあるだろ。
運営が本気で「利用者減」をどうにかしたいと考えているのならば、
ﾜｯﾁｮｲみたいな糞のようなごまかしでなく、20年前の化石のような掲示板機能の改良を少しは本気で考えればいい。

360 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/21(土) 20:10:14.68 ID:sa6veVML0

Next2chにはNG機能あるな。共有はβ中だっけ？
使ってないから知らないが

361 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/21(土) 22:30:28.82 ID:wdWT7JjM0

>>355
了解、追加しておこうと思います。ただ念の為に確認ですが、直後のレスのような指摘など踏まえて
語弊が無いよう質問の文言や表現などに何か修正を加えておく必要は無さそうですかね？
このままで良ければこのままの文章で質問内容に加えますし、修正した方が良さそうでしたら修正例をお願い致します。
そしてそれが決まれば運営に持って行こうと思いますが、場所は運営板のﾜｯﾁｮｲ議論スレで大丈夫そうでしょうか？

362 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/21(土) 23:59:55.50 ID:IaIswplL0

pink秘密基地のﾜｯﾁｮｲ議論スレはただの雑談スレになってない？
質問・雑談スレッドのほうが薫がすぐに反応しそうな気がするけどよく知らん

363 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/22(日) 00:10:40.91 ID:/FoK5FIRM

PINK運用情報では？

364 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/22(日) 00:14:27.42 ID:X9IQpafU0

PINK運用情報 (BBSPINK)
ちゃんと仕事してるよ

365 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/22(日) 09:24:38.85 ID:1Ljjo2EE0

>>362-363
そうです、運営板と書いてしまいましたがPINK運用情報のﾜｯﾁｮｲ議論スレの事です
最近あっちで薫さんの姿を見かけないし其処で良いのかなと思いましたが
>>364を見る感じ居なくなったという訳では無さそうですね

とりあえず>>334-335を受けての修正と>>355の質問原文を加えて持っていく事にします
PINK運用情報 (BBSPINK)

366 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/22(日) 19:13:47.08 ID:ftHwJF6b0

>>354
ワッチョイ誘導荒らしって
何年も毎日定時に荒らし＆保守に湧いて、えらく勤勉なんだよな
そんな勤勉なのになんでpinkの荒らしやるほど人生の敗者になってるのか。不思議

367 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/22(日) 19:37:29.10 ID:TQYLhElC0

>>365
一応おつ

368 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/23(月) 06:33:09.09 ID:Q9fcp/P10

>>365
無用な改造案テンコ盛りだなあ。
もともとワッチョイなんてなくてもIDやスルー力で対応出来てたし、
ワッチョイ廃止で何も問題無いのに。

369 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/23(月) 14:53:21.52 ID:7mFXjZYF0

今廃止しても恐らく誘導荒らしは復活荒らしとして賛ワ派へのヘイトを稼ぎ続けるだけだろうし、
出来れば両派に溝を残さないような解決方法を見つける為の手助けになりたかったんですけどね…
まぁ、個人的に出来る事はこれで精一杯やったので無駄骨なら無駄骨でも悔いはありませんよ

370 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/23(月) 16:53:31.42 ID:hL95KPQL0

extendを廃止して、見せたい人同士がﾜｯﾁｮｲを晒し合う
が現実的だと思うけどねえ

jane以外でﾜｯﾁｮｲ非表示レスをNG処理出来ないのが問題と言うなら、運営に要望すればいいじゃん
その改造要求なら賛成するよ

371 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/23(月) 16:54:03.71 ID:hL95KPQL0

>>370
×　extendを廃止して、見せたい人同士がﾜｯﾁｮｲを晒し合う
○　extendを廃止して、見せたい人同士がセルフSLIPでﾜｯﾁｮｲを晒し合う

372 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/23(月) 18:35:30.39 ID:KGq/vTiwK

>>369
そういう言い方でワッチョイ嫌悪派を悪者にするやり口って好かないなあ。
もともとワッチョイが無かった頃は当然、ワッチョイ絡みの溝なんかなかったんだからさ。

373 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/23(月) 19:57:55.47 ID:7tFjC4jT0

>>371
そもそもNGするために利用してるの
本末転倒の君みたいなのすぐ消えてもらうのに便利なのよ

374 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/23(月) 20:03:53.08 ID:NWLuwunw0

ほらこうやって煽る

375 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/23(月) 20:13:29.02 ID:RGjJ/E5ia

>>373
本末転倒ってどういうことだ？
詳しく聞かせてくれ

376 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/23(月) 20:19:54.17 ID:7mFXjZYF0

>>370
こういうやつですね
どうせなら初心者にも分かりやすく選択肢とかチェックボックスとかで
コマンド入力を自動化できるような機能が付いていれば、とは思うけど
それはそれでワ有りスレで言われたような問題を起こすきっかけになるんだろうな…

>>372
気を悪くしてしまったなら謝ります、申し訳ありません
自分が悪者扱いしたいのは〇〇派という括りでもなければﾜｯﾁｮｲそのものでもなく、
それらを悪用して対立や疑心暗鬼を煽る「人に嫌がらせをして喜ぶ人間」だけです

377 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/23(月) 20:24:48.85 ID:RGjJ/E5ia

>>376
初心者も心のなかでNGできない未熟者は半年ROMれば全て解決だよ
PINKはバリアフリーや弱者救済をする場所じゃない

378 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/23(月) 20:32:19.72 ID:7mFXjZYF0

>>377
やっぱりそこなんですよね
言ってる事自体には同意なだけに反論するだけの言葉が思い浮かばない

379 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/23(月) 20:46:11.18 ID:KGq/vTiwK

>>376
ごめん、私の方が言い過ぎたと思う。
ワッチョイ廃止派は、
ごく一部のスレの小さないさかいに始まった事の解決の為に全体が巻き込まれたという意識を持っている。
ワッチョイ廃止派とワッチョイ存続派の間を取り持つ方法が、
ワッチョイを改良して継続することとはあまり思えないんだよね。
なんでこんなことになったのか、ワッチョイさえなければと荒廃したスレを見ながら空しく思うから。

380 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/23(月) 23:32:39.18 ID:FTf/7Ccza

> ごく一部のスレの小さないさかいに始まった事の解決の為に全体が巻き込まれたという意識を持っている。
持ってません
無思慮なマンゴーに乗せられた愚か者が多いと考えている

381 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 00:02:40.96 ID:pQ9zTriKr

>>380
俺もそっちに近いけどまたニュアンスが違うな
反対派(賛成派も)ってだけで一枚岩じゃないから意見が違うのは当たり前

382 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 00:30:02.18 ID:2PQlH5ZPM

俺はまた嫌儲イナゴかよと思った

383 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 00:56:10.88 ID:KFL6JWgn0

大多数が問題だと認識している!extendの選択性を残すことはもう諦めるべきだし
板全体にﾜｯﾁｮｲをデフォルト化させるのも、現状見れば不可能と判る
ならば現実的な着地点ってどこなんだ

384 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 01:04:33.77 ID:cQbun4RiM

大前提のはずの
ワッチョイを外せば人が減らなくなる・人が増える
これがどの板でも確認されてないんだよね

ワッチョイスレが結構なウェイトしめる板だし
変更のメリットがもはや怪しくなってる

385 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 01:05:20.59 ID:KFL6JWgn0

>>384
エロ同人版はワッチョイ廃止して人確実に増えてる

386 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 01:09:01.02 ID:cQbun4RiM

エロ同人の設定変更は年末だぞ
イベントの波がすごいけど
混乱で大幅に減ったあと前年同時期の水準にもまだ戻ってない

387 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 01:09:14.98 ID:KFL6JWgn0

あとさ
ワッチョイを維持してもワッチョイを外した時と変わらない、なんて証明は
まったくされてないんだぜ？
そんな実験はされてないんだからな

388 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 01:13:21.00 ID:KFL6JWgn0

>>386
ワッチョイ時期から漸減傾向だった板の前年同時期と比べても、その比較に何の意味もないことも分からないの？

エロ同人板出ワッチョイを外した前年12月25日頃以降、
ワッチョイ廃止に伴ってワッチョイ派がエロゲ板に侵略した為にエロゲ板は完全に人口を失ったが
その騒動が一段落して板に復帰して以降、今は増加一方だわ

エロRPG略スレ総合が勢い270なんて行ったこと、去年はなかったからな

389 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 01:13:39.79 ID:zVlk7yHE0

飽くまでも意見が上がってるだけで多数少数はさっぱり分からん事を忘れて貰っては困る
多数派少数派はいくらでも演出できる
しかもここはワ無しスレだからﾜｯﾁｮｲ廃絶に傾いて当たり前
どちらの声が多いかで判断するのは全くの無意味

より合理的な結論を理詰めで出す方が建設的
ﾜｯﾁｮｲをなくしてもﾜｯﾁｮｲ派が逃げる事はないであろうから人は減らないであろう
但し、不平を言い続けるであろう
不平を言う体で争いを助長する荒らしも湧くであろう
それがどれくらいのスパンで沈静化するか

そもそも不平を最小限にする方法は何か？それを考えるべき

390 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 01:15:16.26 ID:KFL6JWgn0

>>389
声の数ではなく説得力を言ってくれ

で、ワッチョイの選択性に害は無いと思ってるの？貴方は

391 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 01:15:49.28 ID:TPr34MnPa

そういう意見もあったけど、俺はﾜｯﾁｮｲを外すことと人を増やすことは全く関連付けて考えてなかったな
メリットデメリットを比較して、デメリットが大きかっただけ

392 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 01:17:40.34 ID:zVlk7yHE0

優勢劣勢は最初から無いものと捉えよ

いろんな考えがある事と今あるスレとレス数と勢いと過去に設変更された板の現在

調べて分かり、誰もが違うと言えないデータとそれぞれの意見だけが我々の知りうる事実だ

393 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 01:18:02.44 ID:zVlk7yHE0

>>390
最悪の害悪だと思っている

394 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 01:19:38.83 ID:KFL6JWgn0

>>391
まあ、実際の所自分も「ワッチョイを外すことでの利用者増」なんて眉唾に近くてどうだろうと思ってるけどね
利用しづらい機能の古い「掲示板」なんてものからSNSに利用者がスライドしてるのは今後も変わらないだろうし

ワッチョイのデメリット（メリットでもある）のひとつとして「レス抑制効果」があるのは真実だと考えるが

395 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 01:23:13.77 ID:b7Y1iaBc0

人が増えるか微妙なとこなら現状維持ベースがいいなあ
影響がちょっと大きすぎてこわい
混乱でまず一定数減るってのはすごくありそうだし

396 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 02:01:06.59 ID:c2RtZmv00

現状維持ベースというのはﾜｯﾁｮｲ選択性残すことで
それだけはやめてくれの感
もう誘導も蒸し返しも抗争も荒らしにも、うんざりしているんだ

397 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 02:20:26.18 ID:zVlk7yHE0

>>396
ﾜｯﾁｮｲを使ってしまった我々はもうエデンの園には戻れない
何をどうやってもどちらかの陣営から不満は出るし争いは消えない
恐らく一番効果の高い板分割ですら板間の煽り合いが起こるであろう

398 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 02:27:58.10 ID:c2RtZmv00

ﾜｯﾁｮｲ廃止されても正常化している板があることは
ひとつの福音ではある

399 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 02:32:42.67 ID:zVlk7yHE0

>>398
本当にそうだろうか、板のどこかで諍いが起こっていないか？
争いの火種を作る為に荒らしが暗躍してはいないだろうか？

少なくとも現状の紛糾状態では即時平和になる事はありえない
まず不被不満が溢れ、ﾜｯﾁｮｲ戻せ荒らしが跋扈するであろう

400 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/24(火) 02:34:13.10 ID:zVlk7yHE0

文句を言う奴が多数派かどうかは分からないが、文句を言う奴が1人居れば
そいつは必ず文句を言うぞ