1
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 06:06:04.96 ID:DfQKWoP/0
ここは半角二次元板における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE 半角二次元板のSETTING.TXT
半角二次元 (半角二次元)
▼前スレ
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]?bbspink.com
半角二次元 (半角二次元)
過去ログ
半角二次元板自治スレ26 [無断転載禁止]cbbspink.com
半角二次元 (半角二次元)
51
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 03:57:08.97 ID:DiglNkpp0
人口回復が狙いなら廃止一択だろうね
>>29,31
そゆこと
>>39
他の真似なんかしたって遅れとって人が減るだけなのに運営も間抜けだよね
52
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 06:27:53.83 ID:4d/zgGIYa
>>21
日に30も40もレスするような奴を相手にしてたらそりゃ折れるよな
53
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 06:43:14.05 ID:9KaRXF1l0
導入が成功するまで
何度でも何度でも蒸し返し続けるからな…
普通の人間はそんな相手するほど暇じゃないんで、そのうち面倒になって折れる
54
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 06:48:18.86 ID:S8nHtZbhM
>>52
>>53
そもそも折れる必要性あったの？どうでもいいと思ってる中間層でしょう？
折れたのはﾜｯﾁｮｲ反対派ではないの？
55
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 06:56:02.46 ID:9KaRXF1l0
ここで日に何十もレスしてるようなヒマで廃人な自治厨ほどに
「スレ自治のための確固たる信念」「ﾜｯﾁｮｲ導入議論に何度でも付き合う時間」なんて持ち合わせないし
角煮のスレは自分の趣味のために利用しているわけであって、
スレ自治が趣味のやつに付き合うよりは、もうなんでも勝手にしろという気になる
スレルールが捻じ曲げられれば、そのうちスレも見なくなる
NTRスレで恒例のワッチョイ蒸し返しやってるから見りゃいいと思うよ
何度ﾜｯﾁｮｲスレ導入蒸し返ししても失敗し、スレ立て強行しても失敗してるのに、飽きもせず今回もやってる
俺も段々付き合うの面倒になってきたわ
56
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 06:58:54.37 ID:rsyHjuZc0
スレが寝取られて興奮したりしないの？
57
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 07:04:44.46 ID:S8nHtZbhM
>>55
>「スレ自治のための確固たる信念」「ﾜｯﾁｮｲ導入議論に何度でも付き合う時間」なんて持ち合わせないし
他人の心なんか分からないでしょう
暇なんじゃない、趣味を犠牲にして自治にやってきてるんだ
58
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 07:15:24.54 ID:75GrrIEvK
>>55さんの言う感じでここを去ったリアルの知り合いが数人いますよ。
ひとりは絵師でした。
私も時々見に来ますけど、絵をここにという気にはなりません。
59
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 07:39:40.37 ID:qufFNLSJa
>>57
ナチュラルキ○ガイ発言やめーや
60
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 08:01:34.40 ID:4whCqrcMF
>>56
俺のNTRスレたんが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
みたいな感じ？
61
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 08:21:31.16 ID:WSqZmOhTd
証拠となる数字の定時はまだー？
誤魔化すんですか？
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]?bbspink.com
半角二次元 (半角二次元)
910 名前:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] :2018/04/10(火) 01:12:32.21 ID:B6kTa/AD0
【省略】
>>908
議論の場でなくても自演で煽り合いを始めて場の空気を悪くして過疎らせるとかは良くある話
微笑ましいコントでジサクジエンデシタならいいけど現実は悪用されてばかりだよ
【省略】
911 名前:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] :2018/04/10(火) 01:20:24.20 ID:sDDOnmu40
>>910
よくある話？それ数字出せるんですか？出せないなら根拠になりませんねー（棒）
62
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 08:55:43.18 ID:qufFNLSJa
前スレ908は正論すぎゆ
908 名前:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] :2018/04/10(火) 01:02:06.52 ID:sDDOnmu40
ワッチョイ好きなやつ自演嫌いすぎ
自演がしたいとかじゃなくて自演されたから何だっつう話
議論中に自演で暴れるとか敗北宣言みたいなもんだろ
と言っても糖質ばりになんでも自演に見えるキチガイもよくいるからな
そういうやつが自演が自演が言っても変わんねぇよ
お前らの頭の問題だからなそれ
63
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 09:15:23.23 ID:/EAno1cG0
>>61
もう終わった話だというのに…
調べる気がないから永遠に回答はでないだろうな
君が調べて嘘つけそんな事無かったじゃないか！と指摘でもしなきゃ結論は出まい
俺に問うとまた同じような問答になるだろう実に不毛だ
俺は考えを改め前進することにした
君も過去にこだわらず前進してはどうかな？
64
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 11:40:15.16 ID:qufFNLSJa
スレの趣旨に沿った話題、たとえば玉ありふたなりと玉なしふたなりとかショタと男の娘とかなら
少々ヒートアップした奴が現れてもスレを見限るなんてことはしない
滅多矢鱈に自演自演と騒ぐ奴が現れるとスレが白けた雰囲気になっていきつまらなくなる
65
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 12:25:36.97 ID:rNtZ23WTr
>>63
一応言っとくけどそいつ引用先の発言主じゃないからな
俺はそこまで恥ずかしい自画自賛して前スレの話引っ張り出したりはしないしそもそも数字がどうって話には元々否定的
66
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 12:31:38.00 ID:rNtZ23WTr
>>64
については同意だけどな
こういうのいちいち自演だって騒ぐやついるけど仮に同じやつならどうだっていうこと
意見が似通ってるのが2人以上いるってだけで正しくなるわけじゃないし1人だから間違ってるわけでもない
67
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 12:37:46.15 ID:X7C1cAU5a
絵師職人の事考えるのは良いけど、そっちメインじゃ無い掲示板の事例持ち出されてもなぁ、とは思う
あとIDなしとか言う奴は、かつてけもフレスレで酷いことになった事例を知らんのだろうか
そもそもﾜｯﾁｮｲ入れても大丈夫だったのに、そこから撤去話持ち掛けて荒らした末に乱立の荒らしが出たのは忘れんし、ID無しで散々な話が展開してたのも酷かった
そして皮肉にも、ﾜｯﾁｮｲ付きは通常進行と言うおまけ付き
68
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 13:05:19.41 ID:CELww1Iua
気に入らないから自演自演と騒ぐくらいなら
自分が面白い話題のひとつでも持って来やがれってんだベラボーめ
69
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 13:18:15.89 ID:Xqttq/yVF
>>63＝>>65でOK?
70
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 14:45:08.91 ID:/EAno1cG0
>>69
違うよ。>>61に引用された、元レスの本人らしき>>65が、俺じゃないから勘違いしないでくれよと釘を刺している
71
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 15:02:28.75 ID:rNtZ23WTr
>>69
それはお前ら自演荒らししてんじゃないかってジョーク？
72
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 17:42:25.28 ID:x2Jg2yfta
絵師や職人より閲覧するだけの人が重要とか
うpする時だけスマホ使えとか言っちゃう人が出てくるとは思わなかったね正味な話
73
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 17:52:45.17 ID:l1nACrcZM
変な職人ageしなくてもいいのに
74
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 17:59:37.88 ID:FvGXbl3I0
>>55
わかる
ただ何度もワッチョイ導入を蒸し返す人間が、本当にスレ住人なのかが疑問だけどな
スレで何度も導入拒否されてきた経緯をまったく知らなそうに繰り返してたりするし
外部の人間が悪戯でやってるような気がしてならない
75
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 18:17:59.11 ID:eTZNBlSK0
外部だろうが内部だろうがスレ乗っ取りせずに新しくワッチョイスレ立てろよって話でね
76
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 18:38:42.82 ID:xfBtVAWm0
ﾜｯﾁｮｲスレ立てても、誰も使わずすぐに落ちたのに
凝りもせず何度もﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ蒸し返すのが本当にウザい
77
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 18:53:51.97 ID:eB4GjuKed
>>55
だいたい同意
正直に言えば自治スレでIDを真っ赤にしてる人に付き合うのは時間の無駄と思う
結論ありきで話を進めたがるし付き合うの疲れる
言いたいことは言うが角煮には別の目的で来てるからね
78
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 18:56:38.51 ID:eB4GjuKed
>>74
5ちゃんでも見かけるけどそのタイプはワッチョイの話しかしないから、本当にスレの人か疑問に思う時はあるよ
もっと言えば板の人なのかも怪しい
79
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 19:53:15.43 ID:VOjtd/Wt0
>>41-41
綺麗に整理して下さり本当に感謝です、有難う御座います
個人的には次の段階で「運営側から技術的な可不可が明示されていない改造案」をピックアップして
最終的には質問形式に直してから薫さん経由で技術さんに問い合わせ、可不可を明示して貰いたいと考えています
80
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 20:07:16.45 ID:63Fy0OBD0
カスメ荒らしが自動NG出来るからワッチョイは良い
今更ワッチョイ無しにしたところで覆水は盆に返らず
81
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 20:35:42.50 ID:ZJtpHyV70
>>41,79
却下
自分に好都合なだけの妄想はチラシの裏にでもどうぞ
82
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 20:37:06.28 ID:X7C1cAU5a
>>81
ここがチラシの裏みたいなもんなんだから
83
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 20:38:02.05 ID:xfBtVAWm0
>>77
俺はこうしたい、を繰り返すだけで
議論にはならないからね
84
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/11(水) 20:43:47.26 ID:F8NPgfnEM
>>81
受理するか却下するかは運営なんだよ
君は君の主張をすればいい
NOだけ言ってる無能野党じゃあないんだから、対案を出してこそ価値がある
ﾜｯﾁｮｲのダメなところを並べ立てるだけでいいんだ
85
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 02:34:27.70 ID:EYFzIeDx0
>>42
変更案
1. IDとextendは別個に議論する必要がある、よって今論ずる事ではない
2. まずこれが必要、なおextendとslipは別物なので間違えないように
3. これが諸悪の根源、廃止以外ない
4. 板が荒れてるならありえる
5. 板が荒れすぎ＋運営凸する馬鹿の巣にもなってるようならありえる
仕様
2. 無理（過去に運営から何度も却下済み）
3. 実装済み
4. 無理（過去に運営から却下済み）
5. スマホからの書き込み禁止はありえる
選択性を残す場合
どれもextend信者の都合丸出しすぎなので論外（特に>>41の2-7）
そもそもextendは廃止が最善なので論外
86
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 03:49:52.16 ID:EloVB9/i0
>>85
技術的可能性に関する話なんで、論外だの不可だのは君が意見する事じゃないんだよ
そういう意見があるよという話なんで良し悪しは考えないし、以前に纏めた人も意見集約なだけで実現性は無視すると言っていた
それに答えるのは薫さんやその向こうに居る運営の技術担当者であって、君じゃあない
せいぜい却下の前例があるから困難であろうと注釈を付ける程度だろう
君が出すべきはこうしたら良いという案だ、それは「ﾜｯﾁｮｲの廃止」という結論でしょう？
既に一番最初に提示されている事だから安心して欲しい、誰もその意見を無視したりはしない
87
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 03:58:21.80 ID:EloVB9/i0
>>85
で、その行き違いを置いといたとして
ID改造とﾜｯﾁｮｲ改造もしくは撤廃の検討は同時にするべき、なぜならばどちらも個人判別手段であって
それ自体不要と考える者にはどちらも撤廃したい人だろうし
個人判別手段が必要と考える者には、IDもﾜｯﾁｮｲも個人判別手段という意味では強弱はあれど同じ機能だからである
現在は運用の都合で別れているだけでIDとﾜｯﾁｮｲは一体運用されるべきものと俺は考える
なぜならば個人判別手段が複数ある時点で煩雑でシステム的にスマートじゃないから
スマートでない理由は現状でもある弊害としてIDとﾜｯﾁｮｲの紐付けでIDスレの誰かがﾜｯﾁｮｲスレの誰かと紐付けられた時点でそのIDはﾜｯﾁｮｲを晒したのと同じ事になるから
IDの機能が損なわれている、これはマズい
一本化されればIDスレとﾜｯﾁｮｲスレのIDは完全に別物になりIDの独立性が担保される
ここでは現状の選択制の場合の話になっているけれど、IDに併合する場そもそも選択制自体がなくなり、選択制による争いはなくなるであろう
選択制こそが争いの原因と俺は考えているのでﾜｯﾁｮｲの廃止存続に関わらず選択制の廃止は俺も推進したいところだね
88
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 04:14:58.13 ID:EloVB9/i0
>>85
また、ﾜｯﾁｮｲ廃止前提で論外論外と思考停止をしているけれど
そもそもﾜｯﾁｮｲを廃止しなければならない！という結論ありきでモノを考えていないかな？
確かに現状のﾜｯﾁｮｲは選択制も含めて多くの問題を抱えている
このままで運用などもってのほか！という気持ちもよく分かるし俺も現状維持は不適切だと思う
しかしながらﾜｯﾁｮｲの強度がIDと同等になればどうだろう？
じゃあ要らんだろうと一蹴する前に
IDがなくなり、ID並みの(日付変わるか飛行機飛ばすかルータ再起動すれば変わるような英数字9桁だけの見た目はIDと変わらない)ﾜｯﾁｮｲだけが残るとしたらそれは現状のIDスレと一緒じゃないかな？
それは現状の選択制からﾜｯﾁｮｲを廃止したのと同じであろう
なので折り合いの付くところをﾜｯﾁｮｲ改造やIDへの併合やID改造という形で探るという考え方はできないだろうか
頭ごなしにﾜｯﾁｮｲはダメ！と言うのではなくﾜｯﾁｮｲがこうなればいいのに、IDがこうなればいいのにという柔軟な考えを持って欲しい
7日がだめなら24時間はどうか、24時間もダメなら12時間はどうか、効果時間を柔軟に考えるだけでも選択肢は広がるよ
その結果がやはり現状のIDでないと譲歩できない！であってもそれはそれでいいんだ
ﾜｯﾁｮｲはダメ！という思考停止が良くないんだ、ダメなのはみんな分かってる
改善できないモノではないんだ
89
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 04:36:43.83 ID:EloVB9/i0
長くなりすぎて失礼したね
ﾜｯﾁｮｲは絶対悪ではなく、緩和や改善可能な新しいIDの形として捉えて欲しいという話でした
90
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 05:40:58.25 ID:aDnTPip90
LRに付記すりゃﾜｯﾁｮｲの有無による同一スレは重複扱いにできるんだとさ
賛成派と反対派で○し合いはっじまるずぉー (^q^)
PINK運用情報 (BBSPINK)
> 144 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/04/11(水) 14:56:49.93 ID:u14RkNGt
>
>
> 板 ご と の L R 改 訂 等 で ﾜ ｯ ﾁ ｮ ｲ の 有 無 の み の 違 い で の ス レ 立 て を 重 複 と す る こ と は 出 来 ま す か ？
>
>
>
> 145 返信：薫 ★[] 投稿日：2018/04/11(水) 14:59:42.42 ID:CAP_USER [14/14]
> >>144
> はい。
91
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 06:22:48.67 ID:U0jqM6sl0
ワッチョイ廃止すれば重複もなにもないから
92
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 06:23:31.19 ID:U0jqM6sl0
あ、!extendの廃止な
93
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 06:31:55.81 ID:E1jNRpRK0
>>90
>LRに付記すりゃﾜｯﾁｮｲの有無による同一スレは重複扱いにできるんだとさ
こんな事したら荒らす口実与えるようなもんだな
・ﾜｯﾁｮｲ厨、定義厨が暴れ始めたらﾜｯﾁｮｲスレ立てさせて隔離
角煮の荒らし対策は現状でもこれで9割完了してるよ
94
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 06:36:46.73 ID:v8IlEJeL0
ﾜｯﾁｮｲスレ既にあるのに次スレをﾜｯﾁｮｲにする奴も居るからな
95
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 06:38:08.31 ID:D/FXrYnt0
薫★無能すぎて笑えねえ
96
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 06:41:57.24 ID:E1jNRpRK0
アニメ板ではメイン(という名の批判を許さない信者)スレとアンチ(という名の自由に批判ができる)スレが別々に立ってるからな
それで円滑に行くなら分けておけば良い
【ダリフラ】ダーリン・イン・ザ・フランキス CODE:067
アニメ (5ch)
ダーリン・イン・ザ・フランキスはロボも恋愛も餌未満な糞アニメ5
アニメ (5ch)
97
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 06:48:14.27 ID:3MWVQixna
ローカルルールに追加するには多数のコンセンサスが必要になる
何でもかんでも提案すれば通るというものではない
98
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 06:59:20.09 ID:6jV9kVkQM
選択できる事そのものがまずいのにLRで選択を迫るようにするなんて争いが悪化するだけだろうに
99
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 07:20:15.02 ID:xRXyMjkx0
スレ選択性なんて無責任な実装したマンゴが諸悪の根源
スレ毎に毎度のワッチョイ議論やワッチョイ抗争で荒れる種を撒いて
利用者を失った
100
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 07:23:08.24 ID:aDnTPip90
ﾜｯﾁｮｲ有のスレに無断で非ﾜｯﾁｮｲ立てたり
非ﾜｯﾁｮｲのスレにﾜｯﾁｮｲで立てたりする荒らしが跋扈する
そんなリスク背負うとなるともう両者の中で折衷案なんて出せなくなる
薫★はアホだからなーんも考えずに声明出したんだろう
板を衰退させるのは荒らしでも過激派でもなく無能な運営ってのが今回の件でよく分かっただろう
101
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 07:24:01.63 ID:UFepbDxsa
まあ、大人モバイル板みたいにアホな乱立しない限りは考慮する必要はない
102
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 07:59:59.22 ID:tDpZxbB1F
今日は深夜に連投はしなかったのか
>>61はまだー？
はやくー
103
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 08:30:57.87 ID:rKYAFj3x0
>>102
>>63
104
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/12(木) 22:37:10.42 ID:Leogueh+0
>>90
これは馬鹿すぎだろ・・・
こんなんだったら最初からﾜｯﾁｮｲ廃止しろって思うわ。
105
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/13(金) 02:14:33.85 ID:tw9lztUta
ﾜｯﾁｮｲ賛成の人も反対の人も薫★のアホさを改めて突きつけられてトーンダウンしちゃったな
かく言う俺もなんかいろいろ嫌になったわ
106
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/13(金) 04:54:11.12 ID:sAAQb5N90
まず薫★降ろさんとなんもできんよ
どっちの案が通ったとしても薫★の気分次第でコロコロ変わるんだから
107
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/13(金) 06:28:16.89 ID:Yf3QKcySM
LRに関する見解1つでそんな掌返すモンかねえ
LRなんて話合いでどうとでもなるってだけの話でしょ
自分の気に食わん結果になる可能性があるだけであの★はダメだって判断下すのはどうかと思う
今までの流れを見てﾜｯﾁｮｲ有無で重複を認めないなんてバカな結論はまず出ないでしょ
俺は、月末までに流れが変わり得るからそれもあり得るっていう玉虫色の回答なだけだと捉えたよ
108
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/13(金) 06:42:23.00 ID:Btn65Vova
重複云々とローカルルールに入れる前に乗っ取り禁止、誘導禁止とローカルルールに追加するのだ
109
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/13(金) 07:09:29.34 ID:Yf3QKcySM
いや、選択制を廃止すれば解決するんだ
110
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/13(金) 08:15:07.74 ID:2t7Y5f+Ad
ローカルルールに入れたところで乗っ取りや誘導がなくなるとは思えないのよ
意味がないとは言わないが
111
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/13(金) 08:16:17.18 ID:2t7Y5f+Ad
これ聞かれたから答えた程度のものじゃないの
実際にするかどうかは別問題で>>90
112
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/13(金) 15:55:26.22 ID:xUiogCQz0
重複扱いをLRに付記する事の必要性を求めるのは、あくまでその板を利用する住人達だからねぇ
もし議論の結果その板の住人の多くがLRで重複扱いにすべきという意見に賛同すれば運営側としてもＮＯとは言わない、
ただそれだけの意味を持つ返答であって騒ぐ程の話ではないかな、と個人的には解釈してる
一応その解釈で本当に合ってるかどうかの確認は投げかけてるから、後は薫さんからの返答次第だけどね
113
うふ〜ん
1970/01/01(木) 09:00:00.54
うふ〜ん
114
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/14(土) 16:09:58.57 ID:QL4YljI40
画像貼ろうとするとおいこらされるのなんとかしてくれ
115
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 12:04:08.73 ID:+IIQ+NzXd
>>90
そもそもLRに書かなくても
あの★の中では重複しないから
住民の意識はどうでもいいのよ
116
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 12:27:14.38 ID:42QDvs0jM
>>89
ﾜｯﾁｮｲという選択肢が有るからスレが分裂し荒れる
住人同士がいがみ合う
なら選択肢は全スレﾜｯﾁｮｲ強制か全廃しか無い
そして可能な限り匿名性を上げたい派からすれば
事態の解決策はﾜｯﾁｮｲ全廃しか無い
さらにIDも全廃
これで2000年当時はやってたんだ運用実績は有る
荒し対策は脳内スルー力の向上が最も有効
117
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 12:30:20.22 ID:42QDvs0jM
匿名性を廃したコミュニティが作りたければSNSが有る
BBSPINKの売りの一つは匿名性の高さなので
「それをすてるなんてとんでもない」
118
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 12:33:34.21 ID:42QDvs0jM
どうしてもBBSPINKで匿名性を廃したいという人達については
BBBSPINKﾜｯﾁｮｲ板を新設しそこで彼等なりのコミュニティを
作って貰えれば良いと思う
119
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 12:37:00.81 ID:42QDvs0jM
BBSPINKのユーザにとって重要なのは
「誰が書いたか」では無く「何を書いたか」だと思う
レスをした人の分類識別は重要では無い
120
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 12:44:49.59 ID:42QDvs0jM
「匿名掲示板」という原点に回帰することがBBSPINKの繁栄につながる
長文失礼した
121
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 13:34:32.33 ID:uVdfbfKWd
埋め荒らしかよ1レスにまとめろ
122
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 14:58:00.42 ID:S38WRJ+Ta
長文ってだけでぶっ叩く阿呆が居るからそんな馬鹿に分かりやすいように分割してくれたんだろ
お前らの好きな短文だぞ、読めよ。
123
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 15:04:26.38 ID:rd19NX/D0
>>116-120
全面支持
124
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 16:13:48.45 ID:stz1jARAa
そもそもワッチョイを開発した動機が意味わからん
支持している方じゃなくて作った人間の方ね
一週間住人を特定したからどうだっていう
ユーザー側が何も対処しなけりゃ半永久的ならまだわかるが
125
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 16:21:33.22 ID:Otvc9j2B0
荒し対策は脳内スルー力の向上が最も有効 、という意見自体は割とよく聞くし正直そこに反証する材料は持ってないけど
一方で「ＩＤのみのスレを建ててもワ厨に荒らされる」だとか、ワ賛成派自体を荒らしと同一視して一方的に叩いたりとかも結構見かけるし、
ワ反対派とワ賛成派って言うほど脳内スルー力に違いあるの？単純に撤廃した所で結局荒らされやすいスレが増えるだけじゃないの？という疑問が個人的にある
126
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 16:42:15.40 ID:VgiJXrfG0
>>125
ワッチョイあろうがなかろうがスルーしようがしまいが荒らしは出るだろ
ただ構うと長期化、過激化するから触れるなってのが匿名掲示板の経験則だった
スルー力あれば荒らしが出ないなんて誰も言ってないはずだ
127
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 17:15:13.52 ID:JmKrXc7A0
事例として↓みたいな人がいますよって言ってるだけ
半角二次元 (半角二次元)
128
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 17:52:40.11 ID:Otvc9j2B0
>>126
別にスルー力と荒らしが出る出ないの直接的な関連性について話をしたつもりは自分自身にも無いですよ
ただ此処をずっと見ている感じ昔はともかく今の時代、気に入らない書き込みへのスルー力って賛成派も反対派も割とお互い様なのでは？
機能だけを昔に戻して一から利用者全体の荒らし耐性を育て直そうとしても、先に人口流出を深刻化させて運営としても手詰まりに陥るだけなのでは？
そういう疑問が個人的には拭えないって事です
129
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 19:30:33.56 ID:EaBp2m6Fr
>>128
人口流出が進む根拠はないんだろ？
該当スレでしつこく荒らしに構うのとここでやるのは全然違うし、
荒らし耐性については全然違うと思うね
そもそも大抵のワッチョイの言う荒らしと俺の思う荒らしからして違うし
お行儀よく使ってるやつもいるんだろうがワッチョイは粘着ツールにもなるからな
気ちがいに刃物、自治厨にワッチョイ、スルーなんてできるわけがない
130
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 19:40:29.27 ID:e/b+c89d0
いつまで同じことを繰り返すんだ
リスクはﾜｯﾁｮｲ有り無しに関わらず同程度
だったら原点に立ち返りこの掲示板の存在理由を考えて機能の見直しをするべき
131
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 20:42:46.62 ID:Otvc9j2B0
>>129
はい、ワッチョイ廃止によって利用者人口がどう変化するのかの根拠は持っていません
「何となくワ廃止によって他所から戻ってくる人よりも離れてしまう人の方が多い気がする」という想像話です
言い方を借りるなら自分は住人皆でお行儀よくワッチョイを活用しているスレから来ている事になるので
その辺でどうしてもワッチョイの存在そのものに対する認識が食い違ってしまうみたいですね
132
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 20:57:31.59 ID:42QDvs0jM
小学生スレのﾜｯﾁｮｲ有り無し見てみなよ
酷いものだった
無しは壊滅した
133
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 21:01:33.89 ID:JmKrXc7A0
離れた人が戻ってくるというのは正直あまり期待はしていない
ワッチョイがあることで新規がPink板の利用を選択しない、選択したとしても耐性が育たないという危機感
134
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 21:44:41.81 ID:IqQito2v0
書き込みを追跡されても何も困らないってやつは
Facebookでエロ画像貼っとけよｗ
135
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 22:36:43.56 ID:Otvc9j2B0
>>132に言われた通り、小学生スレを見てきました
確かにワ無し側は汚物や三次を連投されたり粘着荒らしの嫌がらせが酷過ぎる状態ですね
それにも関わらずワ有り側でなくワ無し側にまともな画像を貼っている人が見られる辺り、
きっと何が何でもワ無し側を存続させたかったんだろうなという事が分かる気がします
>>133の言われる事、去った人より今後の新規という理屈についても自分なりには把握したつもりです
ただやっぱり、そこからの考え方がどうしても反対派の人とは全くの別方向に行ってしまうんでしょうね
この機会に追跡不可など仕様を改造出来れば「何が何でもワ有りは使いたくない！」という人も書き込みやすくなるのではないか、
そうすれば所謂「自治厨」みたいな粘着も、少なくとも今までの仕様よりは被害を軽減できるのではないか、
逆にもしワやＩＤを撤廃して、殆どのスレが小学生のワ無しスレと同じ惨状になり運営も人手不足等で動いてくれなかったら
それはもう新規参入者が自分も書き込もうと思ったり、まして耐性を育てるどころではなくなってしまうのではないか…
決して反対派の人達の意見や気持ちを否定するつもりは無いのですが、個人的にはそういう方向で考えてしまうんですよ
136
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 23:18:19.20 ID:Jk7ifqqua
昨夜、俺が削除依頼出したからもう削除されたけどコピペ連投荒らしが男の娘スレ(ワッチョイあり)に現れた
一方でワッチョイ廃止されたエロ同人板は惨状なんて事態にはなっていない
結局のところワッチョイあったら荒れないなんて妄想なんだよ
137
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/15(日) 23:23:52.56 ID:LtF3iTdG0
>>135
前々スレに解析上げられてたけど
小学生スレ他の、ワ無しスレに食糞画像を貼りながら、ワ有りスレを保守しているのは同一人物だぞ
ワッチョイ誘導荒らしという手合の見本
138
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/16(月) 01:46:10.80 ID:m4572IcD0
>>136
ワッチョイがあろうがＩＰが表示されようが本気の荒らしには通用しない、それはもう重々承知の上です
それでもやはり今更完全撤廃を実行したら二度と取り返しが付かなくなる何かがある、そんな気がしてならないんです
はっきり言ってこの不安感に根拠と言える根拠は持っていません、ただの妄想というならそう断じられても仕方ないと感じています
ただやはり拭い去る事は出来ない以上、自分自身は改造存続派として悔いだけは残らないように精一杯行動するつもりです
面倒臭い奴なのは本当にごめんなさいね
>>137
成程、「ワ有りの方も利用している人自体はそれなりに居そう？」と思いましたがそういう裏があったんですか
139
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/16(月) 02:17:53.41 ID:vlLXuTTs0
うん、なら廃止だね。
害が大きいもん。
140
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/16(月) 02:53:38.95 ID:7aL5Bydpd
ﾜｯﾁｮｲにスレの安定に利する部分があるのは確かだけど、ﾜｯﾁｮｲを強行的に導入させたがるおかしな自治厨が居るんだよ
分裂したあとにﾜｯﾁｮｲなしスレにグロ画像を貼ったり、なしスレからありスレに延々と画像を転載し続けたりする
一方でﾜｯﾁｮｲありスレからなしスレへの画像転載はマルチへの忌避感からあまり行われない
そういう荒らし上等の悪質な自治厨が暴れるからスレ立て時の選択がまず間違い
141
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/16(月) 14:54:00.69 ID:ln7yxoRO0
ﾜｯﾁｮｲ自体が荒らしを生んじゃってるんだよな
そしてその荒らしの存在を理由に自治厨がﾜｯﾁｮｲ導入を提唱すると
これもマッチポンプの一種？
>>138
その本気の荒らし以外には通用してるって考えがもう間違ってる
ﾜｯﾁｮｲやIPが有っても普通に住人同士喧嘩も起きるし暴言吐きまくる奴も居るし
荒れそうな話題をわざと蒸し返す奴だって居るし
またそれに乗っかる奴も居る
居なくなるのは無しスレを専門に荒らす奴だけだよ
142
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/16(月) 14:59:04.39 ID:/hkw1u5Pd
そもそもがワッチョイなんてものがなければワッチョイスレ誘導荒らしなんていなかったわけでこんないざこざも起きてない
よってワッチョイ全廃でなんの問題もない
元に戻るだけだ
143
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/16(月) 17:25:31.68 ID:KEX+6aR8r
>>141
俺も効かないと思うけどそう言っても納得されないだろう気がする
自分の他の閲覧スレ荒らされたくないから控えるやつもいるだろうしそういうの経験してると減ってるのにあいつら認めない荒らしだみたいになるだけだろう
ただその荒らしってのに少なからず昔ながらのやり方で匿名掲示板を楽しんでるやつが一緒にされてそうなのが気になる
煽り煽られなんてのが2ちゃんの華だったわけでお行儀よくしたいならTwitterなりFacebook行くよ
茸筍戦争みたいなことでネタ挟みながらガチ討論するって楽しみ方もあるはずなんだよ
ワッチョイ入るとそういうのがなくなる
それはもう古いとか時代の流れとか訳のわからないこと言うやついるけど匿名掲示板形式が一番それに向いてるんだから使い分けてくれよと
144
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/16(月) 20:27:47.59 ID:m4572IcD0
そうですね…確かに此処の皆の話を聞いていると明確な問題点を解決する為には
廃止が一番手っ取り早くて確実な手段かも知れないという気持ちは正直否めないです
とりあえず４月末、最終決断が下されるまでは改造存続方面で出来る事をやるつもりですが
廃止派の人達の意見に反論するだけの言葉は今の所思いつかなくなってしまいました
145
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/16(月) 21:10:03.45 ID:Ki6VlMLwd
ID:m4572IcD0何だコイツ
新手の自作自演か？
146
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/16(月) 21:33:42.95 ID:50FxLOnqK
>>144
丹念に話せばワッチョイ維持派も理解してくれるのね。
やっぱり二次元板はワッチョイ廃止がいいのだと思う。
147
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/16(月) 21:43:40.91 ID:ZOphAoMO0
PINK運用情報 (BBSPINK)
長文はめんどいんで箇条に要点
・秘密裏にワッチョイ廃止運動を仕掛ける(しかし薫本人が人がいる場所で順次廃止発言をしたお陰で工作が発覚→結果議論が発生)
・その板の自治スレで話し合ってくださいという指示に対して自分が廃止させようとしているが向こうで知られると叩かれるからと頑なに嫌がる
・実際に自治スレで議論することになるとまた秘密裏に自分のスレだけ贔屓(ワッチョイ有り側の意見や主張を無効化)するよう手を回す
↑以上の3点から反対者への廃止発覚防止や議論中の反論を無効にして優位性を作りたい傾向？
・ワッチョイが導入したのは住民の誰かが入れてくれと依頼した訳ではなく運営自身が独断で入れたので導入時に議論が無かったのは当然
・そもそもワッチョイ有りに書き込んでワッチョイから追跡されて困ると言うことは反ワッチョイなのに何処かのワッチョイスレにレスを残してるのか？
・追跡が困ると言いつつワッチョイ反対の主張は｢ワッチョイは変えようと思えば変えられるので無駄｣
・去年bbspinkのあちらこちらに｢ワッチョイの問題を考えるスレ｣が立てられたが現在に至るまで各板の誰もワッチョイへの文句を書かずに放置
・その点を指摘されると｢書かなかった住人全員が賛成派でワッチョイ保守が総意みたいに扱うな｣と反対者ゼロを棚上げして非難
・一方で議論ではワッチョイスレの中から一部の過激な書き込みだけを引用して｢ワッチョイを使うのはこういう人間だ｣とまるでその発言がワッチョイ利用者全般の思想で総意であるかのように主張
148
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/16(月) 21:58:29.06 ID:m4572IcD0
>>145
あ、こんな状況で言っても仕方ないとは思いますが割と素の気持ちです
最近存続派の声が減っている気がしたので慣れない反論とか精一杯やってみましたが普通に力不足でした
自分の代わりにワッチョイ存続派としての意見を主張できる方が居られれば是非お願いしたいです
149
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/16(月) 22:00:37.97 ID:Ui0lPOXd0
>>147
確かに、誰かが話し合いも無しに抜け駆け申請してそのままワッチョイ導入になったもんね。
少なくとも一旦はワッチョイを廃止にするのが筋だ。
150
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/16(月) 22:21:47.75 ID:vlLXuTTs0
＞去年bbspinkのあちらこちらに｢ワッチョイの問題を考えるスレ｣が立てられた
板違いマルポススレは放置されて当然
151
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/16(月) 22:38:17.21 ID:Q27P6rz2a
>>150
これ
マルチポストのスレに書き込んだら荒らしを追認するようなもんだからな
そういうスレはキチガイがわめいてるだけだから、今回のように名無しが変わったらようやく議論スタートだ