1
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/10(火) 06:06:04.96 ID:DfQKWoP/0
ここは半角二次元板における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE 半角二次元板のSETTING.TXT
半角二次元 (半角二次元)
▼前スレ
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]?bbspink.com
半角二次元 (半角二次元)
過去ログ
半角二次元板自治スレ26 [無断転載禁止]cbbspink.com
半角二次元 (半角二次元)
201
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 01:45:53.30 ID:Ezc80wPz0
>>197
半角二次元 (半角二次元)
人には数字を求めておいて自分が求められると逃げるのですか？
根拠がないのによくある話なんてよく言えましたね
虚言壁でもあるんですか？
202
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 01:56:14.15 ID:e7am4ezGa
まあ数値的な証明を求めつづける方もどうかと思うが、それを求められて
「あれは本当にすまんかった。悪いと思ってるから蒸し返さないでくれよ」
とでも言うなら許せるだろう
でも返答は
>>185「君もこのコント好きねぇ」
だもの
自分の間違いについて指摘され、謝罪や反省ではなく開き直る傲慢な人物を信用するのは無理な話だ
今の状況を簡単に言うなら、証明を求めていた阿呆君はコミュニティから罰せられているんだな
自分ができない証明を人に強制して議論を停滞させた罪は、議論に参加する資格を剥奪するという罰によって贖われている
目覚ましいほど新しい論点でも提示できたなら住民は再び受け入れてくれるだろうが、そうでないなら住民の感情からしてﾜｯﾁｮｲの維持派にも改造派にも悪影響しか与えない
203
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 02:24:18.81 ID:uvwe1m2+0
>>201
>>202
謝ったろう、考えを改めた、と
それに数字出せ発言も撤回した、なのにまだ一体何を求めるのかな
どんな言葉を使っても謝罪だし俺は誠意を示したつもりだよ
それを反省してない、何をぬけぬけとと思うのなら、そう捉えて貰って構わない
議論に取り合わないのは君らの自由だ
俺は言いたいことを言い続けるよ
感情で敵対するのならそれでいいよ
俺は正論を言っている自信がある
正面から突き崩さないのなら
所詮それを論破できないから横からクドクド言ってるだけだと思う事にするよ
204
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 02:27:58.28 ID:uvwe1m2+0
俺の人間性なんか今はどうでもいいさ
馬鹿にしたければ馬鹿にしておくれよ
俺が言った事が運営にちょっとでも正しいと捉えられればそれでいい
俺の心象が住民に対して悪ければそれで結構、運営がどう思うかが大事だもの
俺の人間性を叩くより俺の論の穴を突いた方が建設的だよ
205
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 05:46:47.08 ID:nMm19+0N0
>>203
そうか考えを改めたのか。
ワッチョイ荒らしの君がそうなら障害はなくなった訳だ。
もはやダラダラ話し合う必要も無い。
二次元板はワッチョイ廃止という結論に達したな。
君の誰かに絡みついて構ってもらいたいという欲求は自治スレではスレ違いだ。後は日常に帰り給え。
206
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 06:12:20.47 ID:uvwe1m2+0
>>205
何でもかんでも数字で証明しろという考えは改めました
という話なんだけどなあ、流れで分かるでしょう？
分からないんならまぁ、よく読んでとしか
207
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 06:21:45.86 ID:uvwe1m2+0
ﾜｯﾁｮｲとIDを纏めて仕様変更再編してより個人にフィットした自由な環境を構築することこそが
最大限の納得と人口増加を実現できるという考えは
未だ理屈で破られてはいないよ
208
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 06:32:48.45 ID:JiTFOqrLa
>>180
ワッチョイ狂信者こそが荒らしと証明された事例でもある
209
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 06:43:10.65 ID:V7VXAn1dK
>>208
同じBBSPINKでも既にワッチョイ廃止で荒れない事は実証された訳ですなあ。
ワッチョイ廃止でいいんじゃないのかな？
やたら管理が好きな人のための環境は外部にいくらでもあるのだから、
管理嫌いな人々の唯一無二の拠り所の半角二次元板を他と同じに引き下ろそうとしないで下さい。
210
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 06:53:31.93 ID:yXlLvrZJ0
同人板は利益当事者のサークル本人の自演・ステマが出るとかなんとかで
ﾜｯﾁｮｲ必要だが大騒ぎされてた板だったんだよな
板ﾜｯﾁｮｲ廃止の際には一部の過激派スレが他板のエロゲ板に侵略したりの大騒動も起き
エロゲ板の自治スレLR改定案件にまで発展させてたが、
同人板に追い返されて以後、今はとても落ち着いてる
ﾜｯﾁｮｲ廃止前と比べて荒れる率など変わったわけでもなく
発言者が荒れないように気を使うようになって、却って板の民度上がったという報告まである
211
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 08:44:57.71 ID:e7am4ezGa
まあ今のスタイルのままではID:uvwe1m2+0が議論に参加するのは難しいな
今までの議論で、ﾜｯﾁｮｲの利点は否定され、欠点は現状のﾜｯﾁｮｲでは解決できそうにない事
ﾜｯﾁｮｲ廃止の影響について、同人板などを検証した結果、廃止しても問題無さそうだと分かり、廃止の声が大きくなっている
ﾜｯﾁｮｲの改良案も薫★が求めている事なので話し合うべきだろう
だが、色々な問題を解決しうる理想的なﾜｯﾁｮｲが「あるはずだ」という>>207の論は間違いだ
誰もが納得する理想的な解決策を有限時間で導くことは不可能であり、一般的に議論は理想的な案ではなく、理詰めで妥協案を目指すものだ
ﾜｯﾁｮｲの改良案を探るのはいいが、それは廃止では解決しない問題、もしくは廃止で起こる問題を改良ﾜｯﾁｮｲが解決しうる場合だけだ
改良案がいまいち力不足なのは、ﾜｯﾁｮｲをより長期間かつ変更の難しい物にする強化案ではなく、IDに寄せる弱体化案ばかりで「結局ﾜｯﾁｮｲを廃止して、IDのみで十分じゃね？」という反論に耐えられていないことだ
ﾜｯﾁｮｲは廃止で事足りるというのを覆して改良案を考えるには、ﾜｯﾁｮｲの廃止で起こりうる問題点を示し、住民を「なるほど、確かにﾜｯﾁｮｲは廃止するよりも改良するべきだ」と説得する必要がある
だがID:uvwe1m2+0が言っているのは「皆が納得の行く"改良案"を探すべき」という理想論でしかなく、廃止による問題点を示せていない
「理屈で破られていない」のではなく、そもそもID:uvwe1m2+0の示す改良案は理屈に立てていないんだ
もし改良案を話したいなら、ﾜｯﾁｮｲの現状維持と廃止により起こりうる問題点をまずは示す
そして、その問題がﾜｯﾁｮｲの改良でなければ解決できないという見通しを提案し、それを見たスレ住民を納得させる必要がある
もちろん、廃止で良いと思っている住民からは、まともな改良案は提供されないだろうから、まずはID:uvwe1m2+0が明確な問題点を探して指摘するべきだ
212
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 08:59:50.61 ID:Xok9JBv40
もう薫★全然本スレに現れないところみるとダメっぽいな
213
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 09:17:17.23 ID:zbmqbsPEa
>>210
自演やステマって騙されたり翻弄される方が悪い
騙されないようにと全てを疑うのはもっと愚か
214
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 15:49:00.38 ID:w3aqGCAN0
実態としてこの板はワッチョイスレが多くの書き込みを稼いでるからなあ
なるだけ刺激したくない
215
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 15:53:35.10 ID:c7XdliA/0
ワッチョイなんて半端で利用者減らす機能を考えるよりも
荒らし報告を簡単にする機能、荒らし対処をスピーディーにする掲示板の近代化を考えてくれたほうが
運営の考えてる「利用者減対策」としてよっぽど有益だと思うわ
はっきり言って前近代すぎだよこの掲示板
荒らし報告ひとつするにも、荒らしよりもコストかけて規定の報告レス作成して提出とか
運営の対処もまったく自動化されず数日かけて人力調査とか
利用者減るの止まるわけねーわ
216
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 16:34:28.89 ID:zbmqbsPEa
言うほど手間かからずに報告できるでしょ
217
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 16:46:50.39 ID:kOXEuRtD0
ワッチョイ
218
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 17:29:25.82 ID:/pzYisMop
5chって運営の仕事を普通にユーザーにも手伝わせてるところがゴミだよね
＋板ボラとか削除人とかを一般ユーザーの中から集めて任せてるのがいかにもゴミ掲示板みたいだよね
人手が足りないからって、そういうのを完全化出来ずに、ユーザーに任せるしか能のないところがゴミだよね
最高にダサいよね(笑)
これじゃ脱税疑惑かけられても仕方ないよね(笑)
219
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 17:41:59.44 ID:UBJj8xvNp
荒らし一人すら完全に抑制できないゴミ掲示板w
220
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 21:30:08.73 ID:TWwQkuHA0
>>214
ワッチョイを嫌った人たちが大量に流出しちゃったものね。
一刻も早くワッチョイを廃止して、ワッチョイ嫌いな人々も呼び戻そう。
221
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 21:34:57.75 ID:I7Nh4oUq0
せやせや
222
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 21:35:17.90 ID:FKTULwk60
ワッチョイが有用ならば他板のワッチョイは廃止されないのでは？
エロ同人板は2017年の年末に運営がワッチョイを廃止しました
それに対してエロ同人板の自治スレでワッチョイの再導入の議論をして申請をしましたが、
却下されました
（現行のワッチョイの再導入の却下）
■PINKの設定等変更依頼総合スレ ３
PINK運用情報 (BBSPINK)
360 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/04/18(水) 15:21:39.10 ID:CAP_USER
>> 354
ﾜｯﾁｮｲの再導入は、しません。
AV総合板、ソープ板もワッチョイが廃止されています
ソープ板は板の設定で、コマンド無しでスレ立てをするとワッチョイ有りでした
（IDのみの表示にするにはコマンドを使用してスレを立てなければならなかった）
223
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 22:15:06.73 ID:Q7XqAfala
>>220
俺の言いたいこと言ってくれた
結局ワッチョイに不満のない層が残ったからワッチョイスレが上位へ来たに過ぎない
現に5ch全体の書き込みはどんどん減ってる最中だし
224
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 22:17:21.24 ID:csRY3kd10
エロ同人板は、販売サークル主という金銭利益絡む直接関係者や、それに粘着するアンチや商売敵そのものが出没するとされ
ﾜｯﾁｮｲ派が「自演を防ぐ機能」を盛んに宣伝して取り入れてた板のひとつだったんだが
廃止されても悪影響はなかったし、運営もそれを認めた格好だね
225
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 22:25:42.21 ID:F12O1ibC0
>>220
呼び戻すってことは戻った暁には方々に宣伝するってこと？
226
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 22:29:25.07 ID:/knFwl5+M
残念だけど一度去った人はまず戻らない
それよりまず今あるワ無しスレに書き込め盛り上げろ
おまえら毎日このスレにしか書き込みしてないだろ
227
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:08:45.84 ID:uvwe1m2+0
>>211
こういうレスを待っていたんだ、視点の違いが新しい結論を生み出す非常にありがたい、ありがとう
そして引用する手前分割長文になることを謝っておこう
>今までの議論で、ﾜｯﾁｮｲの利点は否定され欠点は現状のﾜｯﾁｮｲでは解決できそうにない事
まずこれね、利点と欠点は表裏一体の物もあると俺は思うのね
7日も保持されるという欠点の裏側に7日間識別できる(荒らしでなく一般住民を)という利点がある
こういうのは個人の考え方次第だからどちらが正解とは決められないんじゃないかな
しかしながら間違いなく欠点である部分もある、永久固定部分とか、板跨ぎ(対応可)とか、それは認めなければならないし運営に改修を迫りたい部分だね
>ﾜｯﾁｮｲ廃止の影響について、同人板などを検証した結果、廃止しても問題無さそうだと分かり、廃止の声が大きくなっている
これは同人板ではそうであったと言う事で廃止推進派が勢いづいていると捉えた
成功例があればそういう意見の者が声を大きくするのは当たり前ね、実績は実績だもの認めない訳にはいかない
ただ、だからといってどこでも成功するとも言い切れない
>誰もが納得する理想的な解決策を有限時間で導くことは不可能であり、一般的に議論は理想的な案ではなく、理詰めで妥協案を目指すものだ
同意。俺は理想論を語った上でそこから現実を見て妥協するという方法でもいいと思う
俺が覚えてる限りは今回初めて時間的に無理という指摘を受けて、そりゃそうだと思っているよ
いつまで経っても各種意見の実現可能性についての回答が★からは出てこないものね
228
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:10:15.87 ID:uvwe1m2+0
>>211
>ﾜｯﾁｮｲは廃止で事足りるというのを覆して改良案を考えるには、ﾜｯﾁｮｲの廃止で起こりうる問題点を示し、住民を「なるほど、確かにﾜｯﾁｮｲは廃止するよりも改良するべきだ」と説得する必要がある
これは上にあるように、今ﾜｯﾁｮｲに肯定的な連中の反発は免れないという事が必ず付いて回る
彼らを黙らせるには彼らを納得させるしかないし、無視すればいいというのはエゴだと思う
だから皆が納得する形にすべきである、というのが理想論なのも分かってる
だから、繰り返しになるけど個人の裁量で決められる形であるべきとも言っている訳なんだ
>その問題がﾜｯﾁｮｲの改良でなければ解決できないという見通しを提案し、それを見たスレ住民を納得させる必要がある
流れ的に再三になってしまうけれどﾜｯﾁｮｲが無くなると文句をいう連中にはﾜｯﾁｮｲの代わりを与えなければ納得は得られないだろうね
俺はできるだけ皆が納得する形を得たい、理想論だからどう妥協するか考えないといけないけれど
229
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:16:14.50 ID:aaWqFZfXa
結局具体的な案は一切出てこないなこいつ
230
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:19:43.28 ID:F12O1ibC0
せめて考えないといけないことを簡単にまとめてくれ
231
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:32:15.19 ID:uvwe1m2+0
ごめんね、このレスも考えてからカキコすべきだったよ
ﾜｯﾁｮｲ肯定派の納得を得るにはﾜｯﾁｮｲを残すしかないし
ﾜｯﾁｮｲ廃止派の納得を得るにはﾜｯﾁｮｲを無くすしかない
IDすら否定するアナーキー派が納得するにはﾜｯﾁｮｲもIDも無くすしかない
相反するこの条件を満たすにはもう個人の裁量しかないと俺は思う、他にいい案があったら教えて欲しいくらい
現状実現可能な形で考えると
ﾜｯﾁｮｲの板跨ぎは解消済として
選択制をスレ毎にする現状が多くの軋轢を生んでいる事から、選択制をレスごとにすることになる
つまり誰かに強要される事なく自分のレスの匿名性を選べるシステム
そう、あるじゃないか、!slipコマンドが
ならばデフォで!slip:vvvvv相当の表示になるように設定を変更し
都度、!slip:none、!slip:checked、!slip:feature、!slip:verbose、!slip:v以下略を選べるようにしてはどうだろう？
今まで浪人しかできなかった、デフォのslip設定に対する緩和機能を全員に開放するということ
じゃあなぜデフォをID準拠の!slip:featureにしないのかと問われるだろうけど
とりあえず一番強力な設定をデフォにしておき
明確な否定の意志のある人だけが設定を行うというのが一番良いと思ったから
これでみんながID表示、もしくはIDだけになるのなら、その時にまた、やっぱﾜｯﾁｮｲいらなかったねという証明にもなるんじゃないかな
232
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:34:10.01 ID:jpdBwP/0M
>>228
個人の裁量で他人にコテを押し付ける
これだけでﾜｯﾁｮｲを拒否する十分な理由になるわけだが
233
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:34:41.36 ID:uvwe1m2+0
>>231
まちがい：ID表示もしくはIDだけ
訂正：ID表示もしくは、ﾜｯﾁｮｲもIDもなし
234
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:36:10.44 ID:uvwe1m2+0
>>232
それは読み違えてる
個人の裁量でコテをやるかやらないかを決められるようにしたいんだ
235
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:37:45.13 ID:wWsV0sJE0
ﾜｯﾁｮｲ廃止で何が問題なんだろ
ﾜｯﾁｮｲなんて荒れの役にはたってないよ
むしろ安易な粘着、レッテル貼りの道具になってるだろ。「また○○か」とか
236
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:41:30.67 ID:aaWqFZfXa
狼板みたいな設定なんて一番反発されるわ
237
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:46:21.96 ID:s6+PDXLJd
>>235
IDだって一緒だよ
「またID:uvwe1m2+0かよ」
238
名無しさん
2018/04/18(水) 23:47:46.11 ID:aUpcg1vpa
>>234
個人の裁量でコテハンを使うならトリップ、通称:酉でいいんじゃないか？
楽しい感じのレスバトルとかSSを投稿するとき、自分が自分だと主張したいときは俺も酉をつけるよ
十分に複雑な酉なら、まず被りも成り済ましもないし、自分の好きなタイミングでつけたり外したり、もちろん任意に変えられる
ﾜｯﾁｮｲの形で導入したらどうしてもスレ住人に影響を与えるから、各個人で設定できる酉こそID:uvwe1m2+0の望む個人認証の形じゃないだろうか？
PINKにも酉ってあるよな？
ちょいテスト
239
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:49:05.39 ID:wWsV0sJE0
>>237
ID:uvwe1m2+0 みたいのはﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうが
どちらにせよ特定されてるだろ。自業自得
このレベルのアホでなくとも粘着させるのがﾜｯﾁｮｲの嫌な部分
240
名無しさん
2018/04/18(水) 23:49:16.11 ID:aUpcg1vpa
うん、酉は使えるな
これじゃいかんの？
241
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:54:14.16 ID:wuraYoJs0
>>234
＞個人の裁量でコテをやるかやらないかを決められるようにしたいんだ
個人の裁量で、自主的にﾜｯﾁｮｲ晒したいなら
スレの途中でも、ﾜｯﾁｮｲ廃止されてもセルフSLIPは依然として可能なんだが？
それすら知らずに自治参加しているの？
242
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:56:51.16 ID:uvwe1m2+0
>>238
>>241
違うなあ
俺が言いたいのは見られたい！からつけるトリップではなく
見られても構わないよ、という許可の範囲を決めるもの
だからデフォが一番強力になる
コマンド打つという行為は明確に嫌だ！という意思表示でもあるから住人の指標にもなると思うんだ
自主的に出すんじゃなくて、自主的に隠すんだ
243
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/18(水) 23:59:47.89 ID:wuraYoJs0
>>242
つまりお前が言ってるのは
「個人の裁量でコテをやるかやらないかを決められるようにしたい」
ではなく
「他人全員にコテを強制したい」
だ
お前は説得力も作文能力も欠けてる
244
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:01:56.97 ID:1aS/MeZQ0
>>243
なんでそう極端になるかなあ
強制はしないけどできれば見せて欲しい、嫌なら隠して構わない、だよ
なんで強制って言葉が出てくるかなあ俺を粘着荒らしか何かと勘違いしてないかい
245
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:03:48.35 ID:sKanEk0Z0
>>244
＞強制はしないけどできれば見せて欲しい、嫌なら隠して構わない、だよ
なら繰り返すがセルフSLIPで必要十分
後は時間の無駄なのでお前にはレス返さない
246
名無しさん
2018/04/19(木) 00:07:05.86 ID:NaFemFN+a
>>243
んーいや、ID:uvwe1m2+0は強制したいのではなく、住人の意思で強度を選ばせたい
選ばせるためにデフォルトでﾜｯﾁｮｲを表示させて、住民ごとに表示強度を選ばせるって事じゃないかな
でもそれって、ﾜｯﾁｮｲに今あるわずかな荒らしや成り済まし対策能力すら全て捨てて、単につけはずし自由な名札になっちゃわないか？
簡易的な成り済まし対策という利点を放棄してまでﾜｯﾁｮｲを維持する意味はなんだい？
247
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:11:02.74 ID:1aS/MeZQ0
>>245
それでは別にどうでもいいよという消極的肯定派の人が見えないからﾜｯﾁｮｲとは違うのよ
セルフslipでは実現不可能だし
明確な否定派が多数か少数かを測る今後の指針も兼ねていると上に書いてるよ
248
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:11:20.69 ID:JlMwJ4DSa
あわよくばコマミスしねえかなって魂胆だろ
249
名無しさん
2018/04/19(木) 00:23:51.78 ID:NaFemFN+a
すまんが本気で頭が痛くなってきた
ﾜｯﾁｮｲの利点を完全に捨てて
欠点だけを持ち越して
それでやることが
コマンド打つの面倒臭い勢が少なからず居るだろう実際のスレでの
「ﾜｯﾁｮｲの好きな人アンケート調査」
なのか？
250
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:26:27.41 ID:sKanEk0Z0
ﾜｯﾁｮｲを残すための
議論のための議論になってる
251
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:31:38.64 ID:1aS/MeZQ0
>>246
いやいやIDだけのレス、IDのないレスで荒らし臭い奴をあぼーんにするように設定すればそれは防げると思うよ
IDなしは条件に入れにくいから無しの場合はNNNNNNNNNNとでも表示するようにIDを作り変えてもらいたいところだけど
あとは今後のIDの改善(があれば)でIDを時間制限以外でホイホイ変えられないようになったら個別NGで十分対応可能でしょう
最悪緊急回避的に一時的にIDのみ以下のレスを全部NGするという回避方もあるし
IDスレではそもそも防げないしIDのみ表示の人はそれくらい屁でもなかろうからNGは不要だろう
俺はﾜｯﾁｮｲの利点は荒らし対策とは思っていないよ
7日間続く名札で、気に食わない奴は名札で無視するか決める程度のもの
ﾜｯﾁｮｲを付けてなお暴言を撒き散らす奴は無視して欲しいんだろうな、と
IDなしで暴れるのはもうNG必至よね
>>248
そんな発想があったとは…まるで想定外だよ
専ブラなら一回入れたら名前欄が覚えてくれるからテストスレなりで実験してからの運用をする必要があるかもね
俺もトリップ使う時は怖いからテストスレで練習したりしたよ
>>249
どっちかというとﾜｯﾁｮｲが嫌いな人のアンケートだね
252
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:34:51.52 ID:1aS/MeZQ0
コマンド打つのがめんどくさい勢も、裏返せばコマンド打つくらいなら別にﾜｯﾁｮｲ出てもいいや、という事なので別にいいんじゃない？
253
名無しさん
2018/04/19(木) 00:34:59.40 ID:NaFemFN+a
>>251
それ意味ないだろぉ……
なんか怒りもなんも通り越してドッと疲れた
風呂入ってくるから一旦離脱
254
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:36:58.15 ID:fNNen8em0
>>243
＞他人全員にコテを強制したい
これをごり押しして運営まで騙して強制させ続けてるのが大人のモバイル板なんだよな
あの板の奴らは狂ってて、今度はvvvvv以外の選択は荒らしだから廃止しろと言い始めてるよ
もう気違い沙汰としか言いようが無い
255
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:38:28.76 ID:1aS/MeZQ0
>>253
そうかなあ
俺は1(7)日分の名札を付ける、24(168)時間分の責任を持つから俺の話を聞いてくれ！って意思表示でもあると思うんだけどなあ
256
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:40:41.71 ID:1aS/MeZQ0
裏返すと、荒らしにカキコさせないんじゃなくて、責任を持たない荒らしのカキコは見てあげない
というスタンスなんだよ
この前あったっけ、アクティブな対策は無駄だと思ってるからパッシブな対策に重きを置いているんだ
257
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:42:25.62 ID:vlMt2cpJ0
>>251
俺はNGしやすくなるためのﾜｯﾁｮｲ賛成派だけど
議論する気のない拒否派とレスバトルするほど熱意は無いから殆どレス読んですらいないが応援してるから頑張ってくれ
258
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:47:00.08 ID:qhi9wSniM
>>251
ワッチョイスレでID無しは荒らし、って煽りレスはこれまでにもうんざりさせられるほど見た
そんなスレとは無関係な煽りレスを助長する荒らしのおもちゃ機能はいらない
259
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:47:36.41 ID:VfEqhClTM
そんなんslip出さない奴は荒らしだとか言われて排斥されるだけだろうに
出したい奴がコテを付けるべきだろう
個人が付けるコテは反対しないがデフォでコテ強制は論外だ
俺達はデフォ名無しだそれ以外の何者でも無い
260
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:49:41.52 ID:VfEqhClTM
>>256
だったら同士を集めて特定のコテを決めて
それ以外の全てのレスをNGすれば良いだろう
俺達を巻き込むな
261
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:54:25.63 ID:1aS/MeZQ0
>>258,260
違うよ、ﾜｯﾁｮｲあろうがなかろうが荒らす奴は荒らすから
ﾜｯﾁｮｲ出してる荒らしはﾜｯﾁｮｲでNG、ID外して荒らしてる荒らしはIDなしNGでNGすればいいという話だよ
常時ID無しの人は耐性が高いのだろうし、NGなど不要だろうね
>>259
違うよ、排斥する奴をNGしちまうんだよ
このﾜｯﾁｮｲ野郎どもめ！とﾜｯﾁｮｲ付をNGするんだ
これでスレ内でも住み分けできる
なんならローカルルールに書いて貰うものいいね
IDやﾜｯﾁｮｲはアラシの基準ではありません、排斥は辞めましょう、と
それでも排斥する奴はこっちから願い下げとばかりにﾜｯﾁｮｲをNGしてやればいいさ
262
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 00:58:54.34 ID:1aS/MeZQ0
>>259
あとなんども言うけど強制じゃない、任意だよ
専ブラのメール欄だってご丁寧にデフォでsageが入ってるように、一回セットしちゃえばもうずっと非表示でいけるはず
263
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:11:34.79 ID:fNNen8em0
スレ単位でextendなんて、vvvvv以外が荒らし扱いされて追い出されるだけだよ
vvvvv信者の常套手段だね
散々既出だが
264
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:16:30.55 ID:qhi9wSniM
!slipコマンドが現在使えるのにも関わらず
デフォで!slip:vvvvvにしようと提案した人自身が
!slipコマンドを使ってなかった時点で結論が出ている
265
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:22:54.64 ID:1aS/MeZQ0
>>263
レス単位でなくて？
お互い無視し合えばいいって提案ではダメなの？住み分けってそういう事じゃないかなあ
反りの合わない奴に合わせる必要もないし話を聞いてやる必要もない
幸いID側はﾜｯﾁｮｲというNGに便利な道具で長期個人NGもできるしむしろ有利だと思うんだ
>>264
そりゃあ打つのがめんどいからね
しかし、浪人あるけどﾜｯﾁｮｲスレでﾜｯﾁｮｲを隠す事もないよ、めんどいからね
でもIPスレではIP隠すよ面倒以上に嫌だからね
そういうモンじゃないかなあ
積極的否定こそがアクションに必要ってのを体現してると思わない？
266
名無しさん
2018/04/19(木) 01:25:07.23 ID:NaFemFN+a
いい風呂だった
確認しておきたいが、ID:1aS/MeZQ0の主張は、
手法:
>>231のようにレスごとにスリップのONOFFとレベルを設定し、デフォルトはslip:vvvvvとして、レス投稿者が都度スリップのレベルを弱める事が出来るようにする
得られる結果:
レス投稿時にスリップを選択できれば、ﾜｯﾁｮｲが嫌な人はﾜｯﾁｮｲを消し、IDが嫌な人はIDを消す
ﾜｯﾁｮｲを容認する人はデフォルトのまま書き込むので、ﾜｯﾁｮｲを容認する人がどれくらい居るかわかる
ということか？
267
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:28:50.16 ID:sKanEk0Z0
その機能に何の意味が？
268
名無しさん
2018/04/19(木) 01:30:09.93 ID:NaFemFN+a
まあそう焦らず、主張を聞いてみよう
269
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:32:08.98 ID:1aS/MeZQ0
>>266
とくに解釈の違いはないね
270
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:33:14.17 ID:1aS/MeZQ0
>>267
スレ内での住み分けが可能だし、個々人の判断で見る範囲も決められる
271
名無しさん
2018/04/19(木) 01:36:38.34 ID:NaFemFN+a
>>269
ふむ、それじゃあ聞くが、ID:1aS/MeZQ0の主張するﾜｯﾁｮｲの方式を採用したときに得られる利点は、ﾜｯﾁｮｲを容認する人とﾜｯﾁｮｲを許容できない人が、同じスレの中で住み分けできるって事か？
272
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:41:51.63 ID:1aS/MeZQ0
>>271
それもあるし、ﾜｯﾁｮｲ強制やﾜｯﾁｮｲ廃止、もしくは現状維持で生じる不満の声を和らげる事ができるんじゃないかと思っている
273
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:43:11.59 ID:1aS/MeZQ0
>>271
ああ、それと自分のﾜｯﾁｮｲを出したくないだけの人もﾜｯﾁｮｲの有無を問わずいろんな人のレスが見られるのでスレ分裂による過疎化を防げるのもあるね
274
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:48:29.01 ID:1aS/MeZQ0
どの陣営であれ、勝手に仮想敵を作ってレッテル貼りをして暴れる人は少数派で(あると思いたい)、残りの人は争いを嫌っているはず
なので、そういった一部のノイズを無視しつつもいろんな人のレスが見られるスレは価値があると思うんだ
それぞれ匿名性のスタンスは違うけれどスレタイの内容に期待して集まった志(というか性癖)を同じくする仲間なんだ
275
名無しさん
2018/04/19(木) 01:49:49.33 ID:NaFemFN+a
では、ID:1aS/MeZQ0の主張するﾜｯﾁｮｲの設定は、現行のﾜｯﾁｮｲと比べて便利だろうか
利点と欠点を比較して、利点がより多く、欠点が少なくなっているだろうか
276
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:55:49.45 ID:Isc7H0ig0
アンケみたいな事がしたいならコマンド打たなきゃどっちの陣営も書き込み不可でいいだろ？
なんでﾜｯﾁｮｲ賛成派だけ何もしないで書き込めちゃうんだぜ？
贔屓？
277
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 01:59:32.76 ID:fNNen8em0
＞デフォルトはslip:vvvvvとして
うわめんどくさ
強制コテが好きならID:1aS/MeZQ0がツイッターなりなんなり他の適当なサービス使えよ
匿名掲示板使いたい俺らに変な強制すんなって
278
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 02:07:17.96 ID:1aS/MeZQ0
>>275
ちょっと考えてすぐ詰んじゃった
利点欠点が表裏一体であることが多すぎて回答が困難だよ
例えば現行ﾜｯﾁｮｲで
利点:良きも悪きも7日間識別可能
欠点:悪い事してないのに7日間も特定される
利点:軽微な荒らし行為や安易な暴言を言い留まらせる効果がある
欠点:凶悪な荒らしには粘着の道具にされるしﾜｯﾁｮｲを追跡不能なレベルに変幻自在でありむしろ逆効果かもしれない
利点:発言者の回線種別が分かる、深夜にモバイル回線で煽り気味のレスを見たら対立荒らしの警戒などができる
欠点:回線種別を元に煽られる、平日昼間なのに同じﾜｯﾁｮｲってニートかよ！など
利点:一定期間同一人物認定しやすいので紳士的な発言をするようになり揉めにくくなる
欠点:皆がいい子で紋切り型のレスばかりになり面白さが低下する
279
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 02:11:22.85 ID:tF3fYkUq0
ID:1aS/MeZQ0 の提案との歩み寄りの折衷案を提示する
・ワッチョイの選択性は害悪であるので、!extendによるスレッド毎選択を撤廃し、以下の改造ワッチョイを全スレデフォルトに強制導入とする
・書き込み時デフォルトslip:vvvvv相当強制へ変更するというID:1aS/MeZQ0の主張に妥当性を見出さないので、ここは省く
・ユーザーは個人ごとコマンドを打ち、SLIPの強弱選択提示、若しくはIDの消去を選択して書き込める
この改造ワッチョイならば賛成してもいいよ
ただ、こんな改造ワッチョイに、一体何の効果や意味が存在するんだ？
ワッチョイの利点を全て削ぎ欠点とワッチョイの名前だけ残してる残骸だとしか思わないが
280
名無しさん
2018/04/19(木) 02:15:07.97 ID:NaFemFN+a
>>278
俺は現行のﾜｯﾁｮｲを評価してくれとは言っていない
現行のﾜｯﾁｮｲと君の主張する改良型ﾜｯﾁｮｲを比較して、優れている部分を示してくれ
281
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 02:19:08.69 ID:Isc7H0ig0
>>278
>利点:軽微な荒らし行為や安易な暴言を言い留まらせる効果がある
軽微な荒らしも安易な暴言も普通にある
>利点:一定期間同一人物認定しやすいので紳士的な発言をするようになり揉めにくくなる
普通に揉める。そして必ず出てくる「次スレIPな！」
282
名無しさん
2018/04/19(木) 02:21:23.28 ID:NaFemFN+a
>>278
たとえば、それらの利点が、君の提案する改良型ﾜｯﾁｮｲではどのように変化するかを考えてみたらどうだろう
それと、2つめの欠点と比較するなら、2つめの利点は荒らし行為への耐性より、成り済ましの抑制だな
荒らしと成り済ましを区別しておいた方がいい
ﾜｯﾁｮｲの活用された例として、成り済ましが横行していたスレの鎮静化が挙げられるからね
283
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 02:24:44.89 ID:fNNen8em0
だからさ、BBS_USE_VIPQ2=0にすりゃいいんだよ
UA出したい奴は名前欄に!slipって入れるだけ
こんな簡単な解決策を否定する奴は間違いなく頭おかしいって
大体さ、BBS_USE_VIPQ2=16って何だよ
この板を思うように引っ掻き回したいのか
284
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 02:26:45.17 ID:1aS/MeZQ0
>>279
それは単なるﾜｯﾁｮｲの廃止なんで歩み寄りじゃあないよね、タダのﾜｯﾁｮｲ廃止満額回答だよ
ﾜｯﾁｮｲ肯定派からのバッシングは免れない
>>281
完全に防げる訳じゃあないからね
少なくとも俺はﾜｯﾁｮｲがあれば言動に気をつけるよ？
いらぬ波風は立てたくないからね
>>282
真面目に対応してくれて非常にありがたいのだけれど今夜はそろそろ寝させてもらうよ、今週は毎日3時間未満睡眠で死にそうだ
また明日の晩考えるよ
285
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 02:35:00.73 ID:tF3fYkUq0
>>281
ここで評判悪い大人のモバイルとかの他板も見ていると
他人への過剰反応を示す潔癖症な自治厨が要求する強制ってのは、どこまでも際限がないんだよな
今この板ではワッチョイが選択性だが、仮にこれが全スレに強制されたならば
次はIP表示への変更が取り沙汰されるようになるだけ
一方、エロ同人板の例を見ると
あれだけワッチョイが必要だと騒いでいた板でも、いざ廃止されてみても全然変わってないという事実もある
286
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 03:01:01.66 ID:KPSK5RYM0
反対だな
俺自身はID辺り表示するから確かに困らんが、結局テンプレにワッチョイ表示しろだの書き足しだのワッチョイ入れてないから自演だとか
スレタイと関係ない話で揉めるのが目に見えてる
それは賛成派否定派問わずデメリットしかないと思われるスレ建て時選択制のデメリットと同種で荒らししか喜ばない
一方賛成派にとってのメリットはワッチョイ以下だろうし否定派には皆無
デメリットがなきゃ歩み寄ってもいいけど普通にしてたら廃止されそうなものに見えてる地雷を踏みには行きたくない
有料機能の無料解放ってのも運営がやるとも思えんし、それで浪人の売上下がったりするなら周り巡って利用者に返ってくることも考えられる
287
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 03:14:43.20 ID:KPSK5RYM0
>>284
そりゃ形勢有利なんだから好き好んで歩み寄ったりしないよ
ワッチョイ有りに決まったら板またぎなしとかIPと紐づけられないようにIPスレの両方表示やめるとか
賛成派にも受け入れられるそうな改造案は出してたろうけど
否定派のバッシングは免れない！なんて考えもしないわ
なんでそんな強気なのかさっぱりわからん
288
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 03:23:18.25 ID:fNNen8em0
つまりさ、ID:1aS/MeZQ0はじめvvvvv強制派は何が何でもvvvvvを強制したがってるんだよ
bbspinkは匿名掲示板なんだから、そんなのは話にならんね
コテハン必須がいいなら、ツイッター他それ相応のサービス使えってことだよ
289
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 03:23:24.06 ID:WsE9njyNd
なにやら動いてる模様
半角二次元板自治スレ26【ﾜｯﾁｮｲ有】 [無断転載禁止]?bbspink.com
半角二次元 (半角二次元)
290
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 03:27:06.25 ID:PnhX079e0
ことﾜｯﾁｮｲの議論に関する限り、
ワ無し自治スレ以外での議論は無効とまではしないが、
ワ有り自治スレの内容はあくまで参考程度にすると薫自身が言ってる
ワ有り自治スレ内で進めている時点で、ありえない
291
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 03:31:19.26 ID:WsE9njyNd
なんとなくログ流しの為と見えなくもない
会話形式とかな
>> ID真っ赤な人たち
292
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 03:49:11.09 ID:dktX5GgOa
sageで非表示、無記入で表示ってんならまあ分からんでもないが
293
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 05:50:23.52 ID:bvDFUJ9X0
>>231
なんでワッチョイ派が楽をする方向にまとめようとするのよ（笑）
ワッチョイを出したい奴だけコマンドを打ち込む考えを持て。
だがそもそもワッチョイ廃止でいいわ。ワッチョイで二次元板は衰退した。
ワッチョイ好きだけの運動会となり坂道を転げ落ちている現状を脱しなければ。
いますぐワッチョイ廃止だ！
294
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 06:00:06.27 ID:2YE1XeH/0
ぶっちゃけると今更ﾜｯﾁｮｲを無くしたところでﾜｯﾁｮｲに抵抗を感じたり
スレで起こるつまらない議論に嫌気がさして消えた絵師達は一割も戻らないだろうね
板を跨ぐままだとTwitterやpixiv以下の匿名性しかない
295
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 06:10:19.68 ID:nKz+VQAj0
去っていった人そっちのけでﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ言ってんだから何の意味もないよなｗ
296
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 06:11:11.36 ID:vkCEknzk0
男の娘スレって落ちてる？
立て直して大丈夫かな
297
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 06:25:24.86 ID:due05nJ2a
落ちてない
298
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 06:44:27.23 ID:9AK4SPyJM
>>294
>>295
確かに。
去った絵師そっちのけでワッチョイワッチョイ言ってる連中は自分が好きなワッチョイさえ続けば板の荒廃した現状はどうでもいいと思っていて呆れる。
今のままでは新たな絵師も他に行ってしまうよな。
ワッチョイ廃止は差別化の強力な武器になる。もうワッチョイ廃止しかない。
299
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 10:29:01.28 ID:2e1VelXF0
この話まだ続いてたの？
名無し戻ったしとっくに現状維持で終わってるもんだと思ってた
300
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 10:43:58.46 ID:cia7h1RxM
>>299
４月末まで続く(>>6)
301
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2018/04/19(木) 10:59:32.08 ID:2e1VelXF0
まじか
設定変更依頼スレ見たら
＞変更理由：SLIP設定の議論を行うため（2週間程度を予定してます
で出してるし
議論終わってないなら戻しちゃダメでしょ・・・