【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 28 - 半角二次元 (1000)

1 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/10(火) 06:06:04.96 ID:DfQKWoP/0

ここは半角二次元板における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。

▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

半角二次元板のSETTING.TXT
半角二次元 (半角二次元)

▼前スレ
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]?bbspink.com
半角二次元 (半角二次元)

過去ログ
半角二次元板自治スレ26 [無断転載禁止]cbbspink.com
半角二次元 (半角二次元)

101 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/12(木) 07:24:01.63 ID:UFepbDxsa

まあ、大人モバイル板みたいにアホな乱立しない限りは考慮する必要はない

102 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/12(木) 07:59:59.22 ID:tDpZxbB1F

今日は深夜に連投はしなかったのか
>>61はまだー？
はやくー

103 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/12(木) 08:30:57.87 ID:rKYAFj3x0

>>102
>>63

104 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/12(木) 22:37:10.42 ID:Leogueh+0

>>90
これは馬鹿すぎだろ・・・
こんなんだったら最初からﾜｯﾁｮｲ廃止しろって思うわ。

105 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/13(金) 02:14:33.85 ID:tw9lztUta

ﾜｯﾁｮｲ賛成の人も反対の人も薫★のアホさを改めて突きつけられてトーンダウンしちゃったな
かく言う俺もなんかいろいろ嫌になったわ

106 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/13(金) 04:54:11.12 ID:sAAQb5N90

まず薫★降ろさんとなんもできんよ
どっちの案が通ったとしても薫★の気分次第でコロコロ変わるんだから

107 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/13(金) 06:28:16.89 ID:Yf3QKcySM

LRに関する見解1つでそんな掌返すモンかねえ
LRなんて話合いでどうとでもなるってだけの話でしょ

自分の気に食わん結果になる可能性があるだけであの★はダメだって判断下すのはどうかと思う

今までの流れを見てﾜｯﾁｮｲ有無で重複を認めないなんてバカな結論はまず出ないでしょ
俺は、月末までに流れが変わり得るからそれもあり得るっていう玉虫色の回答なだけだと捉えたよ

108 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/13(金) 06:42:23.00 ID:Btn65Vova

重複云々とローカルルールに入れる前に乗っ取り禁止、誘導禁止とローカルルールに追加するのだ

109 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/13(金) 07:09:29.34 ID:Yf3QKcySM

いや、選択制を廃止すれば解決するんだ

110 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/13(金) 08:15:07.74 ID:2t7Y5f+Ad

ローカルルールに入れたところで乗っ取りや誘導がなくなるとは思えないのよ
意味がないとは言わないが

111 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/13(金) 08:16:17.18 ID:2t7Y5f+Ad

これ聞かれたから答えた程度のものじゃないの
実際にするかどうかは別問題で>>90

112 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/13(金) 15:55:26.22 ID:xUiogCQz0

重複扱いをLRに付記する事の必要性を求めるのは、あくまでその板を利用する住人達だからねぇ
もし議論の結果その板の住人の多くがLRで重複扱いにすべきという意見に賛同すれば運営側としてもＮＯとは言わない、
ただそれだけの意味を持つ返答であって騒ぐ程の話ではないかな、と個人的には解釈してる

一応その解釈で本当に合ってるかどうかの確認は投げかけてるから、後は薫さんからの返答次第だけどね

113 うふ〜ん 1970/01/01(木) 09:00:00.54

うふ〜ん

114 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/14(土) 16:09:58.57 ID:QL4YljI40

画像貼ろうとするとおいこらされるのなんとかしてくれ

115 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 12:04:08.73 ID:+IIQ+NzXd

>>90
そもそもLRに書かなくても
あの★の中では重複しないから
住民の意識はどうでもいいのよ

116 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 12:27:14.38 ID:42QDvs0jM

>>89
ﾜｯﾁｮｲという選択肢が有るからスレが分裂し荒れる
住人同士がいがみ合う
なら選択肢は全スレﾜｯﾁｮｲ強制か全廃しか無い
そして可能な限り匿名性を上げたい派からすれば
事態の解決策はﾜｯﾁｮｲ全廃しか無い
さらにIDも全廃
これで2000年当時はやってたんだ運用実績は有る
荒し対策は脳内スルー力の向上が最も有効

117 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 12:30:20.22 ID:42QDvs0jM

匿名性を廃したコミュニティが作りたければSNSが有る
BBSPINKの売りの一つは匿名性の高さなので
「それをすてるなんてとんでもない」

118 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 12:33:34.21 ID:42QDvs0jM

どうしてもBBSPINKで匿名性を廃したいという人達については
BBBSPINKﾜｯﾁｮｲ板を新設しそこで彼等なりのコミュニティを
作って貰えれば良いと思う

119 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 12:37:00.81 ID:42QDvs0jM

BBSPINKのユーザにとって重要なのは
「誰が書いたか」では無く「何を書いたか」だと思う
レスをした人の分類識別は重要では無い

120 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 12:44:49.59 ID:42QDvs0jM

「匿名掲示板」という原点に回帰することがBBSPINKの繁栄につながる

長文失礼した

121 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 13:34:32.33 ID:uVdfbfKWd

埋め荒らしかよ1レスにまとめろ

122 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 14:58:00.42 ID:S38WRJ+Ta

長文ってだけでぶっ叩く阿呆が居るからそんな馬鹿に分かりやすいように分割してくれたんだろ
お前らの好きな短文だぞ、読めよ。

123 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 15:04:26.38 ID:rd19NX/D0

>>116-120
全面支持

124 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 16:13:48.45 ID:stz1jARAa

そもそもワッチョイを開発した動機が意味わからん
支持している方じゃなくて作った人間の方ね
一週間住人を特定したからどうだっていう
ユーザー側が何も対処しなけりゃ半永久的ならまだわかるが

125 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 16:21:33.22 ID:Otvc9j2B0

荒し対策は脳内スルー力の向上が最も有効 、という意見自体は割とよく聞くし正直そこに反証する材料は持ってないけど
一方で「ＩＤのみのスレを建ててもワ厨に荒らされる」だとか、ワ賛成派自体を荒らしと同一視して一方的に叩いたりとかも結構見かけるし、
ワ反対派とワ賛成派って言うほど脳内スルー力に違いあるの？単純に撤廃した所で結局荒らされやすいスレが増えるだけじゃないの？という疑問が個人的にある

126 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 16:42:15.40 ID:VgiJXrfG0

>>125
ワッチョイあろうがなかろうがスルーしようがしまいが荒らしは出るだろ
ただ構うと長期化、過激化するから触れるなってのが匿名掲示板の経験則だった
スルー力あれば荒らしが出ないなんて誰も言ってないはずだ

127 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 17:15:13.52 ID:JmKrXc7A0

事例として↓みたいな人がいますよって言ってるだけ
半角二次元 (半角二次元)

128 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 17:52:40.11 ID:Otvc9j2B0

>>126
別にスルー力と荒らしが出る出ないの直接的な関連性について話をしたつもりは自分自身にも無いですよ
ただ此処をずっと見ている感じ昔はともかく今の時代、気に入らない書き込みへのスルー力って賛成派も反対派も割とお互い様なのでは？
機能だけを昔に戻して一から利用者全体の荒らし耐性を育て直そうとしても、先に人口流出を深刻化させて運営としても手詰まりに陥るだけなのでは？
そういう疑問が個人的には拭えないって事です

129 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 19:30:33.56 ID:EaBp2m6Fr

>>128
人口流出が進む根拠はないんだろ？
該当スレでしつこく荒らしに構うのとここでやるのは全然違うし、
荒らし耐性については全然違うと思うね
そもそも大抵のワッチョイの言う荒らしと俺の思う荒らしからして違うし
お行儀よく使ってるやつもいるんだろうがワッチョイは粘着ツールにもなるからな
気ちがいに刃物、自治厨にワッチョイ、スルーなんてできるわけがない

130 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 19:40:29.27 ID:e/b+c89d0

いつまで同じことを繰り返すんだ
リスクはﾜｯﾁｮｲ有り無しに関わらず同程度
だったら原点に立ち返りこの掲示板の存在理由を考えて機能の見直しをするべき

131 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 20:42:46.62 ID:Otvc9j2B0

>>129
はい、ワッチョイ廃止によって利用者人口がどう変化するのかの根拠は持っていません
「何となくワ廃止によって他所から戻ってくる人よりも離れてしまう人の方が多い気がする」という想像話です
言い方を借りるなら自分は住人皆でお行儀よくワッチョイを活用しているスレから来ている事になるので
その辺でどうしてもワッチョイの存在そのものに対する認識が食い違ってしまうみたいですね

132 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 20:57:31.59 ID:42QDvs0jM

小学生スレのﾜｯﾁｮｲ有り無し見てみなよ
酷いものだった
無しは壊滅した

133 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 21:01:33.89 ID:JmKrXc7A0

離れた人が戻ってくるというのは正直あまり期待はしていない
ワッチョイがあることで新規がPink板の利用を選択しない、選択したとしても耐性が育たないという危機感

134 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 21:44:41.81 ID:IqQito2v0

書き込みを追跡されても何も困らないってやつは
Facebookでエロ画像貼っとけよｗ

135 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 22:36:43.56 ID:Otvc9j2B0

>>132に言われた通り、小学生スレを見てきました
確かにワ無し側は汚物や三次を連投されたり粘着荒らしの嫌がらせが酷過ぎる状態ですね
それにも関わらずワ有り側でなくワ無し側にまともな画像を貼っている人が見られる辺り、
きっと何が何でもワ無し側を存続させたかったんだろうなという事が分かる気がします
>>133の言われる事、去った人より今後の新規という理屈についても自分なりには把握したつもりです

ただやっぱり、そこからの考え方がどうしても反対派の人とは全くの別方向に行ってしまうんでしょうね
この機会に追跡不可など仕様を改造出来れば「何が何でもワ有りは使いたくない！」という人も書き込みやすくなるのではないか、
そうすれば所謂「自治厨」みたいな粘着も、少なくとも今までの仕様よりは被害を軽減できるのではないか、
逆にもしワやＩＤを撤廃して、殆どのスレが小学生のワ無しスレと同じ惨状になり運営も人手不足等で動いてくれなかったら
それはもう新規参入者が自分も書き込もうと思ったり、まして耐性を育てるどころではなくなってしまうのではないか…
決して反対派の人達の意見や気持ちを否定するつもりは無いのですが、個人的にはそういう方向で考えてしまうんですよ

136 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 23:18:19.20 ID:Jk7ifqqua

昨夜、俺が削除依頼出したからもう削除されたけどコピペ連投荒らしが男の娘スレ(ワッチョイあり)に現れた
一方でワッチョイ廃止されたエロ同人板は惨状なんて事態にはなっていない
結局のところワッチョイあったら荒れないなんて妄想なんだよ

137 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/15(日) 23:23:52.56 ID:LtF3iTdG0

>>135
前々スレに解析上げられてたけど
小学生スレ他の、ワ無しスレに食糞画像を貼りながら、ワ有りスレを保守しているのは同一人物だぞ
ワッチョイ誘導荒らしという手合の見本

138 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/16(月) 01:46:10.80 ID:m4572IcD0

>>136
ワッチョイがあろうがＩＰが表示されようが本気の荒らしには通用しない、それはもう重々承知の上です
それでもやはり今更完全撤廃を実行したら二度と取り返しが付かなくなる何かがある、そんな気がしてならないんです
はっきり言ってこの不安感に根拠と言える根拠は持っていません、ただの妄想というならそう断じられても仕方ないと感じています
ただやはり拭い去る事は出来ない以上、自分自身は改造存続派として悔いだけは残らないように精一杯行動するつもりです
面倒臭い奴なのは本当にごめんなさいね
>>137
成程、「ワ有りの方も利用している人自体はそれなりに居そう？」と思いましたがそういう裏があったんですか

139 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/16(月) 02:17:53.41 ID:vlLXuTTs0

うん、なら廃止だね。
害が大きいもん。

140 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/16(月) 02:53:38.95 ID:7aL5Bydpd

ﾜｯﾁｮｲにスレの安定に利する部分があるのは確かだけど、ﾜｯﾁｮｲを強行的に導入させたがるおかしな自治厨が居るんだよ
分裂したあとにﾜｯﾁｮｲなしスレにグロ画像を貼ったり、なしスレからありスレに延々と画像を転載し続けたりする
一方でﾜｯﾁｮｲありスレからなしスレへの画像転載はマルチへの忌避感からあまり行われない
そういう荒らし上等の悪質な自治厨が暴れるからスレ立て時の選択がまず間違い

141 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/16(月) 14:54:00.69 ID:ln7yxoRO0

ﾜｯﾁｮｲ自体が荒らしを生んじゃってるんだよな
そしてその荒らしの存在を理由に自治厨がﾜｯﾁｮｲ導入を提唱すると
これもマッチポンプの一種？

>>138
その本気の荒らし以外には通用してるって考えがもう間違ってる
ﾜｯﾁｮｲやIPが有っても普通に住人同士喧嘩も起きるし暴言吐きまくる奴も居るし
荒れそうな話題をわざと蒸し返す奴だって居るし
またそれに乗っかる奴も居る

居なくなるのは無しスレを専門に荒らす奴だけだよ

142 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/16(月) 14:59:04.39 ID:/hkw1u5Pd

そもそもがワッチョイなんてものがなければワッチョイスレ誘導荒らしなんていなかったわけでこんないざこざも起きてない
よってワッチョイ全廃でなんの問題もない
元に戻るだけだ

143 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/16(月) 17:25:31.68 ID:KEX+6aR8r

>>141
俺も効かないと思うけどそう言っても納得されないだろう気がする
自分の他の閲覧スレ荒らされたくないから控えるやつもいるだろうしそういうの経験してると減ってるのにあいつら認めない荒らしだみたいになるだけだろう
ただその荒らしってのに少なからず昔ながらのやり方で匿名掲示板を楽しんでるやつが一緒にされてそうなのが気になる
煽り煽られなんてのが2ちゃんの華だったわけでお行儀よくしたいならTwitterなりFacebook行くよ
茸筍戦争みたいなことでネタ挟みながらガチ討論するって楽しみ方もあるはずなんだよ
ワッチョイ入るとそういうのがなくなる
それはもう古いとか時代の流れとか訳のわからないこと言うやついるけど匿名掲示板形式が一番それに向いてるんだから使い分けてくれよと

144 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/16(月) 20:27:47.59 ID:m4572IcD0

そうですね…確かに此処の皆の話を聞いていると明確な問題点を解決する為には
廃止が一番手っ取り早くて確実な手段かも知れないという気持ちは正直否めないです

とりあえず４月末、最終決断が下されるまでは改造存続方面で出来る事をやるつもりですが
廃止派の人達の意見に反論するだけの言葉は今の所思いつかなくなってしまいました

145 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/16(月) 21:10:03.45 ID:Ki6VlMLwd

ID:m4572IcD0何だコイツ
新手の自作自演か？

146 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/16(月) 21:33:42.95 ID:50FxLOnqK

>>144
丹念に話せばワッチョイ維持派も理解してくれるのね。
やっぱり二次元板はワッチョイ廃止がいいのだと思う。

147 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/16(月) 21:43:40.91 ID:ZOphAoMO0

PINK運用情報 (BBSPINK)

長文はめんどいんで箇条に要点

・秘密裏にワッチョイ廃止運動を仕掛ける(しかし薫本人が人がいる場所で順次廃止発言をしたお陰で工作が発覚→結果議論が発生)
・その板の自治スレで話し合ってくださいという指示に対して自分が廃止させようとしているが向こうで知られると叩かれるからと頑なに嫌がる
・実際に自治スレで議論することになるとまた秘密裏に自分のスレだけ贔屓(ワッチョイ有り側の意見や主張を無効化)するよう手を回す
↑以上の3点から反対者への廃止発覚防止や議論中の反論を無効にして優位性を作りたい傾向？

・ワッチョイが導入したのは住民の誰かが入れてくれと依頼した訳ではなく運営自身が独断で入れたので導入時に議論が無かったのは当然
・そもそもワッチョイ有りに書き込んでワッチョイから追跡されて困ると言うことは反ワッチョイなのに何処かのワッチョイスレにレスを残してるのか？
・追跡が困ると言いつつワッチョイ反対の主張は｢ワッチョイは変えようと思えば変えられるので無駄｣

・去年bbspinkのあちらこちらに｢ワッチョイの問題を考えるスレ｣が立てられたが現在に至るまで各板の誰もワッチョイへの文句を書かずに放置
・その点を指摘されると｢書かなかった住人全員が賛成派でワッチョイ保守が総意みたいに扱うな｣と反対者ゼロを棚上げして非難
・一方で議論ではワッチョイスレの中から一部の過激な書き込みだけを引用して｢ワッチョイを使うのはこういう人間だ｣とまるでその発言がワッチョイ利用者全般の思想で総意であるかのように主張

148 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/16(月) 21:58:29.06 ID:m4572IcD0

>>145
あ、こんな状況で言っても仕方ないとは思いますが割と素の気持ちです
最近存続派の声が減っている気がしたので慣れない反論とか精一杯やってみましたが普通に力不足でした
自分の代わりにワッチョイ存続派としての意見を主張できる方が居られれば是非お願いしたいです

149 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/16(月) 22:00:37.97 ID:Ui0lPOXd0

>>147
確かに、誰かが話し合いも無しに抜け駆け申請してそのままワッチョイ導入になったもんね。
少なくとも一旦はワッチョイを廃止にするのが筋だ。

150 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/16(月) 22:21:47.75 ID:vlLXuTTs0

＞去年bbspinkのあちらこちらに｢ワッチョイの問題を考えるスレ｣が立てられた
板違いマルポススレは放置されて当然

151 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/16(月) 22:38:17.21 ID:Q27P6rz2a

>>150
これ
マルチポストのスレに書き込んだら荒らしを追認するようなもんだからな
そういうスレはキチガイがわめいてるだけだから、今回のように名無しが変わったらようやく議論スタートだ

152 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/16(月) 23:16:03.39 ID:TJmaYcqEM

>>138
あいつは無しスレからまともな画像をﾜｯﾁｮｲスレに貼り付けて
無しスレにはウンコを貼り付けてたな

153 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/16(月) 23:17:48.53 ID:TJmaYcqEM

それを指摘したら
俺がやったんじゃない
ﾜｯﾁｮｲ排斥派の自作自演だろうとか言い出してもうね

154 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 00:19:56.42 ID:1YkSaWfA0

>>152
ワッチョイ反対派の典型：陰謀論でレッテル貼りをする

155 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 01:04:14.04 ID:wCclkUbwa

もし仮にマルチポストのスレを使ってワッチョイ廃止に向けて話をしてたら
秘密裏に話を進めてるとか難癖つけてきたであろう事は容易に想像できる

156 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 01:24:50.40 ID:yDfSXvTT0

横から失礼、>>41-42のまとめに>>47や>>85の案や情報を加えさせて頂きましたので報告です
半角二次元 (半角二次元)

繰り返しになりますが「過去にどんな改造案が出たか」「それぞれ可能か不可能か」を明確にする事がこのまとめの目的なので
もし「この案は何処スレの何レス目で既に運営側から可能(不可能)と返答済み」などありましたら情報提供お願い致します

157 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 12:34:43.46 ID:Q3zH1k0Qa

>>137>>152>>153
もうそこまでいくと既に荒らすこと自体が目的化してるキの字であって、ワッチョイ推進派がどうとかいう話からは逸脱してる気がする

ワッチョイのメリットデメリットやBBSPINKにおける匿名性をどうとらえるか、といったリクツの部分を議論考察するべきであって、
「荒らしがワッチョイ導入したいみたいだからワッチョイ反対」なんてのは感情論であって論理的な判断とは思えない。

158 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 12:37:16.64 ID:Q+YBkZuhM

かなり違う
ﾜｯﾁｮｲ有無を選択できる事が荒れる温床であり荒し行為が発生する
>>116

159 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 12:58:04.68 ID:D5ZeFnU2a

メリットデメリット考えた上で荒らしに悪用されやすいワッチョイは無い方がいいと言ってる

160 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 16:19:57.72 ID:20xhkAx50

>>157
ワッチョイに選択性が存在することで
元来存在しなかった
・「スレの分裂」
・「住人間の抗争」
・「スレの荒らし」
・「上記の結果であるスレの荒廃と利用者減」
が発生することを考慮することは
ワッチョイのデメリットを考える上で必須の論理的な判断そのものだと考えるが？

161 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 16:39:25.74 ID:9xrNdfoW0

ﾜｯﾁｮｲ派が
「他のスレが入れてるのに、ﾜｯﾁｮｲ入れてないと荒らしが来るから入れよう」を言った時は、
本人無自覚かもしれないがﾜｯﾁｮｲの問題点を端的に顕した発言だと思ったな

ﾜｯﾁｮｲを入れてないスレをターゲットに荒らす荒らしが居る、
つまりﾜｯﾁｮｲが荒らしを発生させているのなら、もうこれは本末転倒の局地じゃん

162 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 17:30:03.02 ID:eT+Y7EVD0

IDでは足りないﾜｯﾁｮｲは手に余る
じゃあどうするか？
もうﾜｯﾁｮｲもIDも改造するしかないじゃない（俺論

163 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 17:34:34.10 ID:O6Rf6ZnUd

>>161
単純に狙われやすくなるだけだろ
弱者は食い物にされるんだよ

164 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 18:17:58.06 ID:QMs9OrNWa

>>161
ヴィーガンがペットにも菜食を強いるのに似てる

165 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 18:42:19.19 ID:9YgF3gH/0

俺は暴力団へのみかじめ料を連想した

166 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 20:41:12.77 ID:63TnFIwfM

ワッチョイを廃止しても(全スレ強制表示にしても)「ワッチョイ推進派(を装った奴)による荒らし行為」は継続可能なのだから、件の荒らしの被害はワッチョイのメリットデメリット論とは別問題だろう。
そもそも荒らしが真にワッチョイ賛成派であるかの証明は不可能だし

167 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 21:45:36.88 ID:msCXbeyE0

ワッチョイの選択性がデメリットである
と言われてるのに、理解できないのか理解したくないのか

168 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 21:59:15.79 ID:d9yWz5CT0

選択できなければいいから撤廃か強制かの目標があるなら選択制に関する問題は議論の外ではないかな

現状維持か撤廃ならそりゃ選択制を叩くのはアリだけど

169 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 22:06:52.96 ID:msCXbeyE0

>>168
むしろなんで「改造」だけがここの議題だと決めつけているのか。そっちのほうが不思議なんだが
自分は撤廃論者だ

170 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 22:13:41.79 ID:YB0gb9jad

あれか？
ワッチョイが廃止になったらワッチョイ推進派が「ワッチョイがないとこうなるぞ」とばかりに荒らすとかか？
むしろどこかの板の連中みたいに類似板を侵略しに行くんじゃないの？

171 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 22:16:54.05 ID:d9yWz5CT0

>>169
今のIDで一回も改造とは言ってないんだけどなあ
決めつけてるのは君じゃあないかね

172 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 22:19:25.83 ID:d9yWz5CT0

まあわざとらしい語調だから？特定してるんだろうし
実際俺は改造を提案し続けてるけどね
ID同一じゃなきゃ本人が言うまで勝手にアイツだろうって決めつけるのは失礼だよ

173 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 22:21:19.21 ID:d9yWz5CT0

撤廃も現状もﾜｯﾁｮｲ強制も、それぞれにとって満額回答でありゼロ回答でもある
そんなの納得できないって不満が噴出するのが目に見えてる

じゃあ落としどころを柔軟に探しましょうよという訳ですよ
それが改造

174 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 22:25:23.76 ID:msCXbeyE0

>>171
そりゃあ失礼したね
まあ貴方（>>171）だけでなく、上の方のレス（>>166）についても含めての発言だ

ワッチョイを語りながら
ワッチョイの選択性が孕む問題点を取り上げることを拒否するのはまったく論理的じゃないよ

175 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 22:26:51.51 ID:msCXbeyE0

書く前に更新すべきだったわ

語るだけ無駄な手合だった

176 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 22:28:35.34 ID:d9yWz5CT0

>>174
そうね、まずは自分のスタンスを明かして置かないと
現状維持そ推進するのならば、選択制については議論すべきだね

むしろﾜｯﾁｮｲを現状の使用で選択制もしくは強制したいという人は居るんだろうか？
穴だらけの粘着悪用ツールにもなる今のﾜｯﾁｮｲじゃあダメだと俺は思ってるのだけど

177 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 22:29:18.43 ID:d9yWz5CT0

>>175
まあそう言わないで話そうや

178 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 22:37:38.52 ID:d9yWz5CT0

俺ほど話し合う態度の奴は居ないのだけど一体何が気に入らんのかねえ
ﾜｯﾁｮｲ撤廃以外は絶対に認めないし論ずる価値もない、ﾜｯﾁｮｲの悪い所を再確認する以外の議論はしないって事？

179 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 22:43:32.15 ID:KQ6qBnjna

>>162
IDで十分事足りると思うけどな

180 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 22:43:35.85 ID:/huHUBAs0

>>170
エロ同人板の事か？
一悶着有ったけど、廃止以降結局ぜんぜん荒れてないんだよな
SLIPなんて所詮はその程度のものなんだよ

181 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 23:04:57.91 ID:d9yWz5CT0

>>179
そうか君は満足しているのか、そうだねﾜｯﾁｮｲを無くそう…とは行かない

じゃあIDなくせって意見の人はどうだろう？
飛行機飛ばしても変わらないIDにしろって人はどうだろう？
逆に飛行機飛ばせばIDが変えられる現状が良いんだという人はどうだろう？
それぞれが満足できる結果をどうにか捻り出せば最大公約数の納得が得られると思わないかい

ここに来てる目的は何？自分が満足すりゃいいの？もしそうならそいつはエゴじゃあないかな
エゴをぶつけあって罵倒しあうのもまたやり方かもしれないけれど俺はそうは思わないな

俺は人が増える事を願っている
俺だけが納得する結果が欲しいのなら「ﾜｯﾁｮｲを他板に漏れないようにして強制にしろ」と言うだけであろう
けれどそんなのは通らないし話が進まない不毛だと悟ったから
多くの納得が得られる落とし所を探そうと言っているんだ

語るだけ無駄と切り捨てられたのはそう言う意味ではとても悲しい
ここにわざわざ来ているであろう志ある人が改憲反対しか言わない無能野党と一緒ではないと思いたい

182 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 23:13:27.38 ID:Rtku9aA60

>>180
本来ﾜｯﾁｮｲが喧伝されるような効果を齎していたのか
本当に必要とされて導入されていたのか、を考える上で良いサンプルだな。エロ同人板の現状は

183 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 23:16:29.90 ID:j9msAiGU0

アニメゲーム系スレは絶対ワッチョイ外してほしくないだろうし
選択肢が少なすぎるわ

184 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 23:25:58.71 ID:Z1S+dxzv0

ID:d9yWz5CT0さん
>>61はまだー？

185 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 23:29:35.01 ID:d9yWz5CT0

>>184
>>63
君もこのコント好きねぇ

186 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 23:32:20.88 ID:Z1S+dxzv0

>>185
ごまかさないで早く答えてくださいよー

187 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 23:32:57.79 ID:Rtku9aA60

横からだが
形勢悪くなれば、調べる気がないと放言して逃げるような人間が
ここでまともに相手されると思ってるほうがおかしいよ

188 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 23:35:51.97 ID:d9yWz5CT0

>>186
>>187
俺は考えを改めたんだと何度言えば分かるかな
それは俺が間違ってましたごめんなさい、と

俺は学習できるし前に進める男だ
いつまでも仮想敵のレッテル貼り合って罵り合いしてる連中とは違うのよ

189 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 23:38:12.04 ID:d9yWz5CT0

まあ俺が嫌いだから相手してあげないと言うのならそれでいいさ

俺は正論を言っている自身があるし皆の事も考えている
運営もちったぁ意見を汲んでくれるさ
そう思って今月いっぱい主張を続けさせてもらうよ
言い負かしたい人はどんどん来て欲しい、答えられる限り相手をしよう

190 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 23:39:23.17 ID:8k8or7MZM

>>181
なるほど君の持論を読むとワッチョイ廃止しかないと俺も思うね。

191 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 23:39:33.48 ID:Rtku9aA60

とまた放言する
だから相手されないんだと自ら気づけない限り、
お前はどう自認しようが議論に参加できないし空回りだね

192 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 23:44:01.51 ID:d9yWz5CT0

>>190
ふむ、その理由を教えてもらえないかい

>>191
なんで？俺が間違ってましたと取り下げて、既に俺ですら証明不可能と思っている内容を証明する意味が一体どこあるの？
それはつまり無理難題を押し付けて事実上「黙れ、それ以外は認めん」という言論封殺よ？

193 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 23:48:45.43 ID:d9yWz5CT0

不毛な個人攻撃は辞めてほしいね
誰かが言ってるだろう

ﾜｯﾁｮｲ撤廃派の誰かが言ってたろう「誰が言ったかではなく何を言ったかが大事だ」と
じゃあ俺本人が撤回した俺の過去の話なんかどうでもいいじゃない、今言ってる事が間違ってるかどうかが大事じゃないの？

だから俺は俺の思う最適解を言い続けるし、反論があれば議論して改善点は改善したい

194 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/17(火) 23:50:19.78 ID:fPgX73lG0

ひとつID:d9yWz5CT0から有益なことがあったとすれば

ワッチョイが無くとも変なやつは文で判るしNGも出来るし
変なやつが沸きながらもワッチョイ無いスレのほうが総じて耐性・スルー力が高いという事実だなあ。

195 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/18(水) 00:00:01.92 ID:uvwe1m2+0

こっちだってわざわざID真っ赤にして何十もレスしたい訳じゃないよ
同じ奴だと思われたいから同じ文体使ってるんだもの
今、今月だけは必死にならなければと立ち上がっただけだよ

196 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/18(水) 00:21:30.13 ID:Ezc80wPz0

>>195
そんなことはどうでもいいからはやく>>61の根拠を数字で示してください

197 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/18(水) 00:54:00.06 ID:uvwe1m2+0

>>196
数字は出せないね、自演の証明は物理的に無理だから
「出せないなら根拠になりませんねー(棒)」とあるから、根拠は無い事になる
無いものは出せない申し訳ないね

198 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/18(水) 01:14:51.80 ID:uvwe1m2+0

じゃあいつもの持論箇条書きを置いておこう

1.ﾜｯﾁｮｲは廃止しIDと統合(つまりﾜｯﾁｮｲID改造及びスレごとの選択制を排除)、これを便宜的に新IDと呼ぶ、これは荒らし対策ではなく単なる個人識別符号である、新IDは当然ながら板を跨がない

2.新IDは元データの端末情報や回線種別が解読できない英数文字列で被りを減らし
端末固有の情報などを含めた回線情報を元に期限切れ以外に意図的な変更が困難、または非常に面倒なものとする

3.新IDには表示義務はない、強度も有効期限もユーザー個々がコマンドにより選択するものとする
これにより、匿名性を確保したい時と、人物の同一性を確保したい時に両対応できる
但し有効期限だけは表示され、これによりユーザーのスタンスを見分ける
これはスレ内での住み分けも表す

※IDは今議論してはいけないという反論を何回も受けているのであら過じめお断りしておく
IDもﾜｯﾁｮｲも個人識別手段なので、本来は一体で考えるべきだと思うから

ﾜｯﾁｮｲには回線情報など特定できる表示がある等の違いがあるが
半角カナ部分がなければ英数字文字列なのは同じ
しかも提唱する新IDは情報が解読不能な英数文字列という定義があるのでIDの文字列が長くなったのと変わらない
その上任意で非表示にもできるという匿名性も提供するのでより便利になる

199 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/18(水) 01:17:12.21 ID:e7am4ezGa

ID:d9yWz5CT0のようなレスをする人は5chPINKでは相手にして貰えんわなあ

念のため尋ねるが、ID:d9yWz5CT0は本当にﾜｯﾁｮｲの改造を支持してるんだよな？
俺からすると、ﾜｯﾁｮｲ廃止派のなかでも強行的な人物が、ﾜｯﾁｮｲ維持派と改造派がどれほど無能かを演じている工作に見えてしまう

200 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/18(水) 01:29:25.94 ID:2oMf/YTw0

>>199
『無能な働き者』だろう

201 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/18(水) 01:45:53.30 ID:Ezc80wPz0

>>197
半角二次元 (半角二次元)
人には数字を求めておいて自分が求められると逃げるのですか？
根拠がないのによくある話なんてよく言えましたね
虚言壁でもあるんですか？