【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 28 - 半角二次元 (1000)

1 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/10(火) 06:06:04.96 ID:DfQKWoP/0

ここは半角二次元板における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。

▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

半角二次元板のSETTING.TXT
半角二次元 (半角二次元)

▼前スレ
【ワッチョイ無し】半角二次元板自治スレ 27 [無断転載禁止]?bbspink.com
半角二次元 (半角二次元)

過去ログ
半角二次元板自治スレ26 [無断転載禁止]cbbspink.com
半角二次元 (半角二次元)

651 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:41:17.19 ID:kd2iwBTU0

ここで荒らし抑制効果とか言ってる人の論の「荒らし」とは
多分、「俺にとって目障りな書き込み」のことであって、
連投荒らしとかぬえキチとかのことでは無いんだろうなと思いました
だからズレてるんだろうな議論が

そういうのはスルーするかNGするかしてくれとしか

652 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:44:17.29 ID:QKNC+kIjM

>>645
「ワ有り無しは別スレと扱います」
と言うのは既に運営が明言しているのにこの対立な訳ですが

653 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:53:42.93 ID:qCCBkqht0

>>647
わざわざワッチョイ無しで立てた自治スレでワッチョイ存続が過半数超えたらワッチョイ必要って結論になっちゃうでしょw
>>650
そりゃピンポイントで串焼きが理想だね。
とはいえ荒らされなくなるならオレが書き込めなくなっても良いってレベルの荒らしを放置してた時期まであった。
利用者が必至で荒らしをスルーし続けても、スルーにめげないどころか反対意見がないと容認されたと解釈する無用なポジティブさとかもうね。
だからワッチョイ議論の次というか、対荒らし行為の議論をしようや、自治スレだろ？
ワッチョイ議論スレ別に立てるとまでは言わないからさ。

654 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:54:25.98 ID:0xHbrSQXd

ワッチョイでNGもNGワードでNGも結局自分からは見えなくしてるだけなんだけどね

655 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:55:34.96 ID:gwS6RXK+d

>>652
あの糞★が言ってるだけだろ
ローカルに書かんと一般に認知されん

656 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 21:58:56.79 ID:JMWy5lUCd

>>651
その個人的感想に何の意味があるの？

657 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:01:26.11 ID:QKNC+kIjM

その文言だけで
これだけ溝が深まった対立が治まるのを期待しているのなら
それは頭がお花畑だ
現状維持だけはあり得ない

658 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:04:09.91 ID:PviWQwora

ﾜｯﾁｮｲがあっても荒らしはわく

僕の彼女がマジメ過ぎるしょびっちな件 101びっち
アニメ２ (5ch)

抑止力というのは、具体的にどういう効果を指してるのかな

659 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:06:35.34 ID:HEDl4NVpM

ワッチョイは雑魚専だからな

660 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:07:19.57 ID:kd2iwBTU0

>>656
感想でなく
そういうのは「荒らし」ではない。荒らし抑制効果ではないと言っている

661 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:07:53.43 ID:qCCBkqht0

>>651
連投荒らしはワ有りスレに出没してない。
ぬえキチは金を出していることに胡坐をかいて好き放題活動中。
ワ無しでは連投荒らし&ぬえキチにさえも大体は即座に書き込まれているが神とか言い出すレスが出ている始末。
>>656
所詮個人の感想の寄せ集めが良くも悪くも民意だよ、まぁ>>651意見に意味があるとは俺も思っていない。
>>657
廃止に一応賛成の立場だが、運営に「ちゃんと仕事しろ!!」とだけ言いたかった。
対立を治めようなんて思っていない、むしろ強制力を発揮してもいいとさえ思ってる。
どう発揮するかについては議論がいるんだろうなぁ。

662 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:10:40.07 ID:qCCBkqht0

>>658
それ論点が違うと思う、「なぜそいつは書き込み削除及び規制を食らないのか？」が論点になるべき。

663 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:13:00.21 ID:yJ0FlD3H

>>658
「抑止力を期待する」というのは、別に「ゼロにできる」という意味ではない。

＞抑止力というのは、具体的にどういう効果を指してるのかな

荒らしを減らす効果。ゼロにできないのは、死刑制度があっても殺人事件が無くならないのと同じ。

664 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:19:16.63 ID:kd2iwBTU0

>>663
その「期待できる」程度が
板全体にデフォルトでワッチョイ表示を強制するデメリットよりも優先すると？

665 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:25:22.17 ID:yJ0FlD3H

>>664
強制しろとは一言も言ってないが？

666 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:28:45.22 ID:gwS6RXK+d

>>653
と言うか規制地獄の頃は
「糞荒らしが●買って再犯しまくって無期規制」とか
「●持ちが荒らしまくって同プロバイダ利用者だけ規制」とか
酷かったからな改善とか期待できない

667 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 22:40:09.31 ID:qCCBkqht0

●の権利剥奪とかには発展してほしいけどね。
悪質な荒らしへのピンポイント串焼き&プロバイダから規約違反での解約通達が届くような世界は夢でしかないか、残念だ。
改善できない運営相手にもこれ以上言うことはないな。

668 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 23:03:25.07 ID:hSmWOdmf0

>>661
ワッチョイスレにも連投荒らし出るぞ

669 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 23:12:18.56 ID:rZULdp+H0

[BAN Info] 浪人（旧名称●）に対する規制 [無断転載禁止](c)bbspink.com
PINK規制議論 (BBSPINK)

670 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 23:17:43.61 ID:kd2iwBTU0

>>667
浪人で荒らしながら自治スレでワッチョイ擁護してるような誘導荒らしが
この板には居るんだよな・・・

671 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/26(木) 23:52:47.25 ID:PviWQwora

>>665
スレ作成時のslip選択を維持すると誘導荒らしが湧き、選択制を無くしてもﾜｯﾁｮｲを存続するなら全てのスレがﾜｯﾁｮｲスレになる
誘導荒らしが厄介なので、最近の議論ではﾜｯﾁｮｲを肯定する人たちも選択制は廃止してﾜｯﾁｮｲの改造を検討していた

>>663
荒らしを減らすというけど、ﾜｯﾁｮｲは埋め立てやグロ画像貼りには無力だろ
過去には、まとめサイトが住人を装おってスレの議論を誘導する成り済ましがモンハンスレで続いていて、その対策としてﾜｯﾁｮｲ役に立った例がある
成り済ましへの一定の効果は認められるが、成り済ましや議論の誘導でダメージを受けるスレは半角二次元板にあるのか？

672 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:09:00.96 ID:vuAEn55v0

埋め立てやグロ画像貼りの対応は運営の仕事、むしろワッチョイを過大評価してない？
成り済ましや議論の誘導で困るとしたらそのものずばり荒らし行為の正当化だな

673 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:10:43.39 ID:BZpBx2I/

>>671
ゼロにできないのは、死刑制度があっても殺人事件が無くならないのと同じ。

674 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:12:43.99 ID:ZKrZcgiIr

>>663
死刑の例でご満悦だけど死刑には犯罪の抑止力はないむしろ増えることもあるってのが定説だよ
嘘だと思うなら死刑 抑止力とかなんかそんなんでググってみればいい一般人は知らんが法学系の人は皆そう書いてるから
それとも抑止力とか言って実は逆効果な例出して自爆芸？

675 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:14:45.78 ID:JNqWsjPMa

うん、だから>>663の言う荒らしが具体的にどんな行為なのかなってね
荒らしを抑制するとだけ言われると、どんな荒らしにも効果のある万能薬のように聞こえるから、漠然と荒らしではなく、どんな行為に抑止力として働くと主張しているんだ？

676 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:17:00.22 ID:1UrYboKz0

個々の些末なﾜｯﾁｮｲの効果や害を論じても堂々巡りじゃないかね。このスレでも何度も同じ展開になってる

とりあえず、!extendの選択制を廃止するべきというあたりまでは
ﾜｯﾁｮｲ賛成派・反対派共に大体のコンセンサスは取れたんじゃないのかな

そこ踏まえて、実際にこの板ではどういう設定にすべきかを言ったほうがいいんじゃないかね

677 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:23:32.77 ID:BZpBx2I/

>>674
＞嘘だと思うなら死刑 抑止力とかなんかそんなんでググってみればいい

死刑に抑止力はないと主張するあなたが、自分の主張の裏付けをしてください。
他人があなたの主張の裏付けをしてやる謂れはありません。

678 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:24:49.93 ID:BZpBx2I/

>>675
死刑制度だって、自分から死刑になる事を望んで事件を起こす奴には効果は無いよ。

679 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:25:49.63 ID:nv8YygH0d

>>674
死刑を望んで大量殺人とか
そう言う極端な例を持ち出したか？

680 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:35:15.34 ID:ZKrZcgiIr

>>677
ここは死刑について語るスレではないのでお断りします
ただ有名な話だしググればすぐ出る程度のことドヤ顔で間違えると恥ずかしいので調べることをおすすめします

>>679
はぁ？そんな話はしていない

681 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 00:37:35.72 ID:vuAEn55v0

>>676
冗談みたいな要望もアリなら板共通で書き込み間隔制限を厳しくする、10分あけないと別スレにも書き込めないなど。
1日に同一IDからの書き込みが多いと名前欄がコテであっても強制変更「名無し(コテ)さん顔真っ赤」など。
さらに悪質なレベルだと投票などで名前欄半固定化、個々のネタは考えてないがNGネームに利用価値が出るようにする。

これは要望でもないただの冗談だ。

682 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 01:06:12.04 ID:BZpBx2I/

>>680
なら嘘という事で。

683 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 01:17:39.88 ID:rCqqgT1r0

死刑よりむしろアメリカの銃規制問題だよな

銃規制派「銃が有るから銃乱射事件が起きる」
全米ライフル協会「被害者が全員AR-15で武装していれば乱射事件は起こらなかった」

ワッチョイ反対派「ワッチョイが有るからワッチョイ誘導荒らしが起きる」
ワッチョイ賛成派「全スレにワッチョイがあれば荒らし被害は起こらない」

684 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 01:25:17.90 ID:JNqWsjPMa

>>678
なるほど、死刑が殺人罪への抑止力なら、ﾜｯﾁｮｲはどんな罪への抑止力なんだい？
ﾜｯﾁｮｲが抑止力として働いている事例を教えてくれ

俺はﾜｯﾁｮｲがあるのに荒れてるスレを示しただろ
ﾜｯﾁｮｲが抑止力であると主張するなら実例を見せて欲しい

685 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 01:28:53.21 ID:ldmye0oH0

>>671
グロ画像貼りには割りと有効だったよ
一週間1234-の34が変わらなかったので容易に警戒できた

686 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 01:37:23.98 ID:nzifV9XC0

>>676
1.スレごとのワッチョイ選択性は廃止すべき
2.全スレに永久にワッチョイ導入を強制化するくらいならば、廃止のほうが穏当

よって廃止設定を希望

687 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 01:57:30.14 ID:MF7cE8uoa

ﾜｯﾁｮｲ厨、抑止力になっている例を出せず無事死亡w

688 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 02:04:07.93 ID:cLEc1FCw0

そもそも抑止力になる必要あるのか？
あらしは無視の大原則を守りやすくするためなだけのもんだと思っていたけど
実際は触れる馬鹿もいるからなんとも言い難いが

689 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 02:20:36.01 ID:g4cnSTma0

荒らしの自己顕示欲を満足させるための道具になってるのがな

690 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 02:28:52.41 ID:ji947gWJ0

議論でたとえ話は邪魔なだけだな
死刑のたとえ話で火傷を負ってりゃ世話ないわ

結論…ワッチョイはいらない

691 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 02:31:31.14 ID:ji947gWJ0

>>688
荒らしは9人がスルーしても1人が構ったら台無しだからな

692 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 02:32:22.63 ID:ji947gWJ0

つか、いつものやつが湧いてるのか

693 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 02:37:24.39 ID:g4cnSTma0

ワッチョイって
荒らしというより単に場から浮いただけの人に、構い、レッテルを貼って攻撃し、
結果として荒らしにしてしまう効果もあるんだよな
しかもリセットがないからずっと続く

694 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 02:45:05.36 ID:JNqWsjPMa

半角二次元 (半角二次元)
前のスレでも同じ事を書いたけど、ﾜｯﾁｮｲとIDと専ブラの共有NGについて

成り済ましではなく、不快な画像貼りなどへの対応としてﾜｯﾁｮｲが便利だという主張は、結局は専用ブラウザ上でのNG処理に関連している
ﾜｯﾁｮｲの1週間以上保存される部分でNGすれば、不快なレスをする人を長期間見なくて済むようになる訳だな

一部の専ブラにはID共有NGの機能があるが、ﾜｯﾁｮｲを含む名前欄の共有に対応してる専ブラはどのくらいあるか
ﾜｯﾁｮｲseekerで最多のch mateにはIDの共有NGはあるが、名前欄のNGはなさそうだ

ある程度の人数がいるスレなら、複数人がNGすれば他の人にも共有されるIDの方が、ﾜｯﾁｮｲより効果的に荒らしを隔離できないだろうか

695 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 05:56:06.36 ID:+j3WV0nR0

>>693
そうだねえ。
気に入らない相手をロックオンすると「また○○が現れた」といちいち始めるからなあ。
これが一週間続くと、粘着されている側も我慢しきれず反論しだしてスレ流し状態で潰れたスレは数知れず。
ワッチョイ派は両方をワッチョイでNGすればいいだろうとさもワッチョイの効用例にカウントしようとするが、
ワッチョイさえ無ければそもそも騒ぎが起きていないという事実には気づかないフリをするからイヤになる。

696 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 06:56:35.37 ID:BZpBx2I/

>>684
>>639

697 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 07:53:53.14 ID:JNqWsjPMa

>>696
君の言う抑止力が、具体的にどんな荒らし行為に対するもので、ﾜｯﾁｮｲがどのように機能するかの説明をしてくれ

俺は君の言う抑止力を否定しない
しかし、君がﾜｯﾁｮｲには抑止力が期待できると主張するなら、その理由を具体的に示せるはずだろ？
これこれこういう理由で抑止力が期待できます、とね
俺はその理由の提示を求めてる

698 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 08:20:56.63 ID:XCtQ80wda

ﾜｯﾁｮｲの利点()がことごとく論破されてて笑う
で、堂々巡りのゴネモードに入って流れが一巡するまで粘って延命と。

一見さん、このスレずっとこんな感じですw

699 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 08:44:03.37 ID:Ji+BDFxPF

416 名前:名無し編集部員 [sage] :2018/04/27(金) 08:32:54.03 ID:K2SbD3qG
687 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage 2018/04/27(金) 01:57:30.30 ID:MF7cE8uoa
ﾜｯﾁｮｲ厨、抑止力になっている例を出せず無事死亡w




まー、どうせ出されたら出されたでまた
｢ﾜｯﾁｮｲ入れてから消えた荒らしはﾜｯﾁｮｲを入れようとしていたﾜｯﾁｮｲ忠のマッチポンプだった｣とか身も蓋もない持論で言い訳するんだろうな
48
魂胆がみえみえ

700 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 08:54:32.17 ID:WT5/7Tnya

勝つための議論ではなく
学ぶための議論を

701 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 08:58:47.18 ID:vd42We/da

もし仮に抑止力になっているとすれば、ロジカルに考えられる人間にこそ効果が現れる
ツイッターなどのSNSならワッチョイと違ってキャリアなどの情報を公開せずにブロックやハッシュタグ検索が楽にできる
だったらワッチョイによって情報や意見が抑制された掲示板よりそっちを選択するよね

702 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 09:02:30.79 ID:cLEc1FCw0

>>695
それをやっている例がいままさに>>692でいるわけだが…
ワッチョイなくても同じってことに気づいてくれないかな？
正直IDなしスレですら【気に入らないやつを一纏めにした呼称】なんかも作られているんだぜ？

703 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 09:27:45.85 ID:y/4HexGB0

>>702
それを助長するワッチョイなんてツールはなおの事いらないんじゃん

704 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 09:27:56.19 ID:g4cnSTma0

>>702
ワッチョイなくても粘着されるような輩は自業自得感あるが、
ワッチョイがあれば、それを名札に粘着や喧嘩が永続する所がまったく違う

705 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 09:45:50.43 ID:BP/w5uSU0

>>694
もしも自分が荒らしならその機能をどう突破するか、という視点で考えてみたけど
このままの仕様では色々抜け穴がありそうなので先手を打った対策が必要かも知れません

例えばグロ画像などを貼る時には飛行機なりルーターなり別端末なりで一々ＩＤを変えて、
そのついでに自分以外の真っ当なレスや画像にＮＧ投票をしてしまえば良い
他に貼ったＩＤ違いの画像や他所の書き込みもそれぞれ同じ数のＮＧが集まるまで共有扱いには出来ないし、
それらが共有ＮＧされる頃には他の真っ当なレスも共有ＮＧ扱いだろうから結局意味を成さなくなる
また、そんな経緯で共有ＮＧ入りさせられている人を見つけては荒らし呼ばわりしてみたり、
自分自身はＩＤコロコロで嫌がらせを繰り返し、最終的には被害者面して共有ＮＧの廃止を叫び、
別の場面では共有ＮＧされて困る奴は荒らしだと叫んで新たな対立を生み出す…
そんな感じで、今のワッチョイと同じような道を辿る気がします

706 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 09:58:44.69 ID:La+Vwjy9a

>>701
これなんだよなぁ…

707 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 10:01:47.97 ID:/t7+Va5V0

そもそもちょっとのノイズすら我慢できない言ってるやつが
なぜノイズ満載の5chなんかにしがみついてるんだろうな

やましいところがないならﾜｯﾁｮｲなんて半端なものに頼らず
FacebookかTwitterで自分の性癖開陳しててくれよ

708 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 10:26:08.58 ID:SSG1c0QvM

>>705
ChMateの現実装の共有NGIDは飛行機飛ばしたからといって複数投票にはならないので
もし新たに共有NGを実装するつもりでも考慮できるだろう

709 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 10:40:34.66 ID:OKt8APhua

>>705
画像のNGは専ブラの機能や広告ブロッカーを使った方が確実
IDやURLが違っても同じ画像や類似画像をブロックやモザイク処理できる

710 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 12:07:24.51 ID:/cvPEJGjd

「○○オジ」と言うパワーワード

711 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 12:41:35.61 ID:5KKV7DwWa

結局導入派の上げるﾜｯﾁｮｲの利点とやらははことごとく意味がなく、ほぼデメリットしかないという結論で帰結しているんだけど、そろそろまとめに入っていいかな
過去に論破された事項を何度も繰り返して延命工作するのはもうウンザリ

712 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 12:51:38.43 ID:rDvNnDJPM

今週末
4/29　24:00を期限として意見集約でどうか？
4/30は予備日

713 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 13:12:37.27 ID:grvzc4G6M

意見の集約というのが板としての統一見解を出すという意味なら
時間のムダなので必要ない。

導入派、改造派、廃止派がそれぞれの主張をまとめることは有意義だと思うし、
特に導入派、改造派の意見は現状散逸しているのでぜひともお願いしたい。

期限は>>712な感じで問題ないかなと。

714 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 13:51:11.36 ID:OKt8APhua

とりま>>571みたいな感じに今まで出た意見を箇条書きにまとめてみそ

715 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 15:49:04.90 ID:BP/w5uSU0

運営の最終的な選択が廃止だとしても改造＆強制導入だとしても新機能実装だとしても
現行スレでは適用さてないという仕様だと埋め荒らしやスレの乱立などに繋がる事も考えられるから、
可能でさえあれば設定変更をする１〜２週間前ぐらいに名前欄変更とかでその旨を告知をして
設定変更後は、廃止なら元々ワ有りだったスレに書き込んでもＳＬＩＰが表示されなくなり、
強制導入なら元々ワ無しだったスレに書き込んでもＳＬＩＰ等が表示されるようになり、
新機能実装なら元々がワ有りだろうとワ無しだろうと現行スレでそのまま使えるようにする、
そういう形を取るのも１つじゃないかなと思った

>>708-709
成程、言われてみれば投票元ぐらいは自動判別するのが当たり前ですね
その専ブラの画像ＮＧの機能をＰＩＮＫに…というのも難しいかな

716 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 17:00:25.94 ID:a0Cwphc6r

>>715
ならないよ
絶対にできないとは言わないけど手間かかるだろうしあくまで新規のスレ立てが新方式に変わるだけ
同人板もそうだったし、移行時に強制する必要性も感じない
事前告知するとそれに備えて現行の条件で重複立てまくってスレのストックつくつる輩がいないとは言い切れないのがデメリットだけど
消されたら意味ないしやるやつもいない気がするのでどっちでもいいけど宣言から実施まで間が空いていいことなさそうだしできるようになったらすぐやっちゃってくれていいわ

717 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 17:07:53.90 ID:OKt8APhua

ストックを連投で埋めるのはあるだろう

718 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 18:02:43.71 ID:6X+rRjdhd

ﾜｯﾁｮｲ必要派も廃止派も同じやつが飛行機飛ばしまくってるようにしか見えんくて草

719 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 18:05:45.55 ID:a0Cwphc6r

>>718
まぁそんなに多くはなさそうだが皆が飛行機飛ばしてるようにしか見えないなら病院行け

720 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 18:21:00.97 ID:uLRUwEE4M

>>714
取り敢えず個人の意見を上げてそれを後でまとめれば良いんじゃ無いか？
理由付きで

721 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 18:29:33.25 ID:8Qm5TAG1K

>>719
飛行機がどうのこうのって話が一番嫌いだったりするσ(・_・)
話し手が誰だろうと聞きたい内容なら聞き、聞きたく内容ならスルーなので。
変な確執で｢間違いなくあいつと会話しないで済むワッチョイを継続させろ｣みたいな話しかないし、
二次元板全体が犠牲になってまで続ける仕組みとは思えない。

722 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 18:33:14.87 ID:/cvPEJGjd

>>721
飛行機ブンブン

723 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 18:38:39.58 ID:uLRUwEE4M

>>721
それこそスルーしよう

724 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 18:40:08.21 ID:eVbvyIMD0

スルーしてるが
そもそもﾜｯﾁｮｲがそういう荒れを起こしてるわけで
ﾜｯﾁｮｲ無ければそういう事も起きなくなるって話でしょ

725 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 18:44:19.20 ID:uLRUwEE4M

【方針】
ﾜｯﾁｮｲ廃止

【理由】
・ワッチョイは荒らし対策にならない。
・自演は気にするだけ無駄。誰が書いたかではなく何を書いてるか気にしろ。
・頻繁あるいは長期のNGを求めるよりは耐性をつけろ。
・!extend(スレ単位の選択制)は誘導荒らしの温床
・1週間またはそれ以上の実質コテハンは書き込み難さに繋がる
・スレ分裂と抗争の原因となる
・匿名掲示板の存在意義である匿名性の低下につながる

726 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 18:45:07.98 ID:uLRUwEE4M

こんなものでどうかな？

727 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 18:47:08.82 ID:BP/w5uSU0

個人的には逆に飛行機とかの対策だけ出来ればその手の不毛な話題自体を減らせそうって考え方だけど、
まぁどんな対策しても言いがかり付ける人は付けるし必要と感じるか否かは人それぞれだから仕方ないか

728 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 18:50:15.55 ID:uLRUwEE4M

後は他の意見の人がこのフォーマットで
それぞれ方針と理由を書いてもらえれば良いかと
正直他者の意見を代弁出来る自身が無いし
絶対に「そうじゃ無い」と言われる

729 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 19:50:32.55 ID:8Qm5TAG1K

>>723
普段はスルーしてるけど、自治議論は反駁しておかないと恰も皆が賛同したかのようになるからね。
そもそも飛行機どうこうなんてみんなで取り組み対策しないといけないような事？
｢俺と対立する連中はきっと飛行機を使った同一人物に違いない、俺をイラつかせるあいつを捕まえろ｣
みたいなクソくだらない動機に二次元板全員を動員したいワッチョイ厨にはウンザリ。

730 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 19:52:33.21 ID:2kZiIyhId

>>729
宗教の関係でワッチョイお断りとか言う屑に振り回されるのはウンザリです

ワ無しスレ立てて引きこもっててください

731 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 19:55:01.71 ID:0wgGtA6Z0

ワ無しスレを潰し続ける誘導荒らしに言ってくれ

732 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 19:55:55.37 ID:N7XMcozG0

潰されたらまた立てろよ甘えんな

733 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 19:58:09.88 ID:2kZiIyhId

>>732
全くもってその通り
ワッチョイ廃止したらそうなるんだから
今からそうでも何も関係ないよな

ワッチョイ廃止したら荒らされなくなるとか
どんなお花畑脳の持ち主なのか気になる
その荒らしてる奴は理由なんて何でも良いんだからな

734 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 20:20:13.19 ID:8Qm5TAG1K

>>733
なるほど、ワッチョイ廃止で何も問題なさそうだな。

735 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 20:21:21.43 ID:QYzYwvqgd

>>734
ワッチョイ利用者を巻き込もうとすんなボケ

736 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 20:27:21.02 ID:8Qm5TAG1K

>>735
フーン、板利用者全体ではなくワッチョイ利用者なのね(鼻ホジ)

737 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 20:29:19.99 ID:KGGeK8W5a

草
やっぱりﾜｯﾁｮｲ導入派って頭おかしいわ

738 571 2018/04/27(金) 20:36:16.36 ID:AIv6X3+60

【方針】
ﾜｯﾁｮｲ廃止

【理由】
・ワッチョイは荒らし対策にならない。無視して削除依頼を出すこと。
・自演およびIDコロコロ(飛行機)は気にするだけ無駄。誰が書いたかではなく何を書いてるか気にしろ。
・グロ画像などは専ブラや広告ブロッカーでNGやモザイク処理を活用する。削除依頼も出す。
・頻繁あるいは長期のNGを求めるよりは耐性をつけろ。
・!extend(スレ単位の選択制)は誘導荒らしの温床。スレ分裂と抗争の原因となる。
・1週間またはそれ以上の実質コテハンは書き込み難さに繋がる。
・キャリア表示による差別や偏見、レッテル貼りが起こる(これはID末尾も同じ)
・ワッチョイに頼ることによる利用者の質と思考力の低下

739 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 20:36:59.84 ID:tr1b/B1N0

>>737
今更気づいたんか

740 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 21:27:00.74 ID:lYrNppNdd

>>721
わかる

741 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 22:50:08.58 ID:ytyA6PbN0

とりあえず薫★降ろさんとなんも進まんと思うぞ

742 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/27(金) 23:56:04.32 ID:ji947gWJ0

よくわからんがどうやって降ろすの？

743 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/28(土) 00:55:39.55 ID:CYBkjlSr0

例え望みが薄くても今は自分なりに出来る事を精一杯頑張る時だと思います

【方針】
全スレ共通でﾜｯﾁｮｲ改造存続（またはＩＤの改良）
持続性、匿名性、類推性などは現ＩＤと同レベルにまで落として
代わりに飛行機やモバイル回線など手軽な手段での変更は不可能にする
名前欄による事前告知を行い、実施日には現行スレにそのまま導入する
【理由】
・ﾜｯﾁｮｲ反対派とﾜｯﾁｮｲ維持派、両派の意見を可能な限りで汲み取りたい
・ﾜｯﾁｮｲ導入前の自治スレでは飛行機の影響で議論困難な状況に陥っていた
・同様の不毛な水掛け論は利用者離れを起こす切っ掛けにもなり得る
・新スレからの導入となると誘導埋め荒らしに免罪符を与える事になり得る
・予測も回避も可能な不満やトラブルは回避するに越した事は無い

744 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/28(土) 01:00:25.62 ID:YyfOT/0d0

>>743
＞代わりに飛行機やモバイル回線など手軽な手段での変更は不可能にする

たとえば、
スマホのﾜｯﾁｮｲ変更対策が不能（利用者端末情報の反映が技術的に不可能）で
スマホのワッチョイコロコロ問題が解決できずに残る場合
どうするの？

7日維持されないﾜｯﾁｮｲ、毎日追跡不可能に変化するﾜｯﾁｮｲだと
今ワッチョイ派がワッチョイのメリットと唱えているNGの容易さもなくなるけど、
それでもその改造ﾜｯﾁｮｲを全スレに強制したいの？

745 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/28(土) 01:19:10.48 ID:CYBkjlSr0

>>744
＞スマホのワッチョイコロコロ問題が解決できずに残る場合どうするの？
はっきり言って自分にここから先の事なんて殆ど分かりませんし答えようがありません
後は運営の裁定や技術力に任せてその結果を受け入れるしか無い、そう考えています

＞今ワッチョイ派がワッチョイのメリットと唱えているNGの容易さもなくなる　それでもその改造ﾜｯﾁｮｲを全スレに強制したいの？
はい、それが今回の議論の中で自分なりに出した結論です

746 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/28(土) 01:29:09.31 ID:IFiXt6xPa

駄目だ話にならねえコイツ
こんなガイジがﾜｯﾁｮｲ強制しようとしてるのか。恐ろしいや

747 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/28(土) 01:43:33.76 ID:becK1m/m0

自分は改造派だが【方針】
スレを跨がない
持続は一週間
端末IDなどで生成しその間は簡単に変えれない形
を全スレで導入したい
【理由】
削除依頼は追って出すとしてその間にNGをしておけばそのスレに書き込まれた他のものを見なくてすむ
またこれは嗜好が合わない画像を張る人にも使える
IDでもやっているがその期間が長いほうが手間は省ける訳だから七日が適当
ここは匿名で性癖をぶちまけることができる環境なのだからスレ跨ぎしたくない
飛行機で変えれないようにしておけばライトな荒しを踏みとどまらせる

senkaスレのようにﾜｯﾁｮｲを入れたくないスレもあるけど実際使ってみてNGをするのに楽なので改造の上で使いたい

>>744
横からですまんけど技術的質問はこうしたいをきめてからいえと言われてる以上後から考えるしかできないと思うで

748 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/28(土) 02:29:23.70 ID:YyfOT/0d0

>>745
前にも言った事だけど
その改造ﾜｯﾁｮｲだと、誰に、どんな状況で意味がある機能なのか本当に分からないんだよねえ
荒らしはﾜｯﾁｮｲでは防げないし、角煮で自演ってそこまでのデメリット飲んでまで減らすべきことか、とも思うし

私の感想では、「ﾜｯﾁｮｲの爪痕を残す為だけに残す」改造ﾜｯﾁｮｲで一律強制導入されるくらいなら、
今のﾜｯﾁｮｲのほうが一部に需要はあるだけまだマシに思える

749 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/28(土) 02:42:44.70 ID:gSaPlMVa0

今のも改造もいりません

750 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/28(土) 02:50:17.65 ID:YyfOT/0d0

意見

【方針】
板ﾜｯﾁｮｲの廃止（BBS_USE_VIPQ2=）

【理由】
・!extendによるスレ毎ﾜｯﾁｮｲ選択制には下記の害がある。選択制は撤廃すべき。
　　・ワッチョイ導入可否を巡る議論と蒸し返し、住人間の意見の違いによる諍い
　　・ワ有り・ワ無しのスレ分裂、住人分散による過疎化
　　・ワ無しスレを荒らし、グロ画像を貼り付け、移動を強要するワッチョイ誘導荒らしの発生

・角煮板はやましい板である。自分の書き込みを紐づけさせるﾜｯﾁｮｲ情報＝強制コテは、書き込み意欲を鈍らせる
・角煮は板の性質上、個人的利益のため自演行為を行う意味は薄く、自演を防ぐため規制を厳しくかける必要を感じない
・角煮の大半のスレは非ﾜｯﾁｮｲスレである>>326
・廃止後も、表示したい者は自主的にセルフSLIPは可能

　前段後段考え併せるとﾜｯﾁｮｲ廃止が妥当と判断

751 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2018/04/28(土) 02:57:20.29 ID:wGKNsqj70

誘導荒らしって裸足スレとかの奴？
あれ一人でやってるの？