1
名無しさんだよもん
2008/12/08(月) 06:51:59 ID:OOjmcyJu0
このスレッドは現在Leafのライターである枕流氏のシナリオに対する
傾向と対策を話し合うスレッドです。
■前スレ
枕流はどんなシナリオを書くの？その２
Leaf・key (BBSPINK)
■過去スレ
枕流はどんなシナリオを書くの？
http://pie.bbspink.com/leaf/kako/1087/10870/1087074172.html ■関連スレ(現段階で存在するもの)
「鎖-クサリ-」総合スレッド VOL.12
Leaf・key (BBSPINK)
ToHeart2 XRATED + Another Days その253
Leaf・key (BBSPINK)
Tears to Tiara(ティアーズトゥティアラ)part21
Leaf・key (BBSPINK)
Leaf新作 君が呼ぶ、メギドの丘で-?
Leaf・key (BBSPINK)
301
名無しさんだよもん
2009/09/12(土) 21:52:44 ID:Fx3waN470
新作って何か発表されてるの？
302
名無しさんだよもん
2009/09/12(土) 22:12:03 ID:+A+daTxX0
大多数からそっぽ向かれてる物を魅力とは言わん
303
名無しさんだよもん
2009/09/12(土) 22:40:05 ID:t1L+7MGw0
多数だろうが少数だろうが、魅力ってのは自分で感じるものだ。この軟弱者めが
304
名無しさんだよもん
2009/09/12(土) 22:41:39 ID:71Fcq3p50
一般的な葉のファンは可愛いヒロインと幸せな結末を迎えれば満足なのだろうが、
もともとそういうものとは程遠い人だからねえ
305
名無しさんだよもん
2009/09/12(土) 23:04:01 ID:QpXK8su30
数的には可愛いヒロインと幸せな結末、のシナリオの方が多いんじゃね？
まあメインシナリオが黒い事が多いし、主たる魅力はそっちだとは思うけど
個人的に枕のシナリオでは、ねがぽじ美奈萌やはろあげ泉深みたいな、
救済と非救済を同時に見せる結末が好きだな。100%の幸福じゃないのがｲｲ
306
名無しさん
2009/09/13(日) 09:48:29 ID:KkYFPRMj0
枕の夏コミ本全部読んでもうた
307
名無しさんだよもん
2009/09/13(日) 18:57:37 ID:SxvLQg0d0
枕本人とファンともに「玄人好みの俺ｶｺｲｲ」って厨二病患者なんだよ
みんなそう
308
名無しさんだよもん
2009/09/13(日) 23:07:18 ID:5o6RnaGf0
みんなそう
むしろ厨二病患者じゃないライターとそのファンってのを教えてくれ
309
名無しさんだよもん
2009/09/13(日) 23:47:36 ID:iTJHstXG0
>308
ファンはともかく、本人はそういうことはないと思うぜ
310
名無しさんだよもん
2009/09/14(月) 00:17:40 ID:u5sTlg6K0
むしろ厨二病作品によくあるパターンとは真逆だよな。
なんでそんな風に誤解するのかよくわからんが。
311
名無しさんだよもん
2009/09/14(月) 07:15:31 ID:EICBZqte0
逆属性の厨二というか所謂高二病なのが枕とファン
「迎合したものは書きたくない」とか
「俺だけはこの作者の面白さを判ってる」いうのがそれ
ってのはメギドスレでも散々言われておったわ
312
名無しさんだよもん
2009/09/14(月) 10:14:22 ID:TvnLc5iF0
313
名無しさんだよもん
2009/09/14(月) 20:55:00 ID:hGHgwXI80
>迎合したものは書きたくない
というか、この人はデビューするまで
エロゲをほとんどやったことの無かった人らしいので
「エロゲを作ってる」という意識自体が希薄なんじゃなかろうか
314
名無しさんだよもん
2009/09/14(月) 21:30:10 ID:5DZ3YMsP0
＞枕ファンにとって子鬼病はほめ言葉
まさに高二すぎてﾜﾛﾀ
高二って結局ひねた厨二だけど
315
名無しさんだよもん
2009/09/14(月) 21:39:25 ID:jMHlAGyq0
>>298>>303>>308>>312
高二病な俺でもこんな所にわざわざ貶し言葉を落としてくれる人の感覚ってのはようわからん
誉めることに劣等感を覚えて、貶す/批評することに優越感をってのは理屈ではあるんだが
少なくとも好きなモノの話題をする方が楽しいんじゃないかと思うんだけどな
批判の対象を探す方が楽しい？それとも主たる楽しみは余所にある？
316
名無しさんだよもん
2009/09/14(月) 21:50:06 ID:+5Tt+1gg0
--;
317
名無しさんだよもん
2009/09/14(月) 21:54:03 ID:2c4hQvrW0
>>312
＞「迎合したものは書きたくない」とか
＞「俺だけはこの作者の面白さを判ってる」いうのがそれ
そういうのを中二病って呼ぶんじゃないのかい？
で、高二病は、
「売れるものが正しい」
「ベタでも王道が一番」
「作家性（笑）」
って感じだと思ってたんだが、違うのか？
318
名無しさんだよもん
2009/09/14(月) 22:07:11 ID:aTpwIc7I0
厨二病：麻枝、ウロブチ、奈須、竜騎士
高二病：ロミオ、丸戸、健速、菅
って感じ？ 枕がヒネた厨二ってのは結構いい表現かもな。属性は厨二だが途中で逸れるｗ
319
名無しさんだよもん
2009/09/14(月) 22:35:40 ID:BLjuAwEU0
「ツンデレ」とかもそうだけど、なんでレッテルってこんなにも創作語りをつまらなくするんだろうな。
320
名無しさんだよもん
2009/09/14(月) 22:35:54 ID:TvnLc5iF0
321
名無しさんだよもん
2009/09/14(月) 22:41:44 ID:TvnLc5iF0
第1段階
自分がかっこいい・正しいと思うようになる→中二病
第2段階
ひねくれたダークヒーローのような雰囲気が格好いいと思うようになる→高二病
第3段階
高二病を否定しマイナーなものを否定する→大二病
ここから派生する。
第4段階
これまでのキャリアを気にしすぎるあまり何もできなくなりつまらない人間になってしまう→裏中二病
厭世感が生まれやる気0になる→院二病
アンサイクロペディアよりｗ
322
名無しさんだよもん
2009/09/14(月) 22:42:27 ID:+FOy4+aa0
>>321
しつこい。宣伝や勧誘は１回で終わりにするものだ
323
名無しさんだよもん
2009/09/14(月) 22:46:12 ID:TvnLc5iF0
すまんm(_ _)m
324
名無しさんだよもん
2009/09/15(火) 00:01:59 ID:rpcbIvAa0
>322
これ見るとどれにも当てはまらないな。
少なくとも319にあがってるライターの誰かと同じカテゴリーに入れるのは無理がありそう。
325
名無しさんだよもん
2009/09/15(火) 06:43:18 ID:Q3+r6lHO0
カテゴライズなんてするだけ無駄だからな。枕は枕。他のライター達もみなそれぞれ
ファンも人それぞれ。発端の>>308が単なる悪意なんだから無意味な議論
2chの議論に意味なんてないからいいけどね。言葉遊びだよ
326
名無しさんだよもん
2009/09/15(火) 07:05:42 ID:eohT0r+q0
厨二なんてのも単なる言葉遊びみたいなもんでそ
悪意ってｗ
327
名無しさんだよもん
2009/09/15(火) 12:34:28 ID:b8HMtPkeO
>>308は他人を不愉快にさせようとする意図じゃなかったの？
違うとしたら面白い感覚してるな。厨二と呼ばれたがる308w
328
名無しさんだよもん
2009/09/15(火) 20:15:58 ID:EfdNmsoN0
一般受けしない枕好きだよっていう感じな割りに
えらい外の評価に拘るねぃ
放置できんのか
329
名無しさんだよもん
2009/09/15(火) 20:44:36 ID:xPn0epFb0
周囲の評価なんぞどうでもいいが、2chで煽る奴によく見かける、
ちょっとでも嫌な材料があるとまともに返答しない行動の心理には興味があってな
他人の言葉を一部分でも肯定するってのが我慢できないのかな。よくそれで社会人できるなと
330
名無しさんだよもん
2009/09/15(火) 21:37:22 ID:un0ovwzI0
何でもかんでもすぐに煽り認定しとったらそれこそ社会人なんかできねー
331
名無しさんだよもん
2009/09/15(火) 22:57:23 ID:LB69sduh0
>>298>>303>>308は煽り。書いた俺が言うんだから間違いない333:名無しさんだよもん[sage] 2009/09/15(火) 23:51:29VHYl9o7F0
332
名無しさんだよもん
2009/09/16(水) 14:12:29 ID:kZelJWqq0
社会人は建前と本音をある程度きちんと使い分けられるもので
ここで本音書いてる奴と建前かいてる奴とただの憂さ晴らしに荒らしてる奴が
それぞれのスタンスで語り合っても意味ねーことくらい気付け
333
名無しさんだよもん
2009/09/16(水) 21:05:10 ID:IGC09o8Q0
挙句に騙りが出ててﾜﾛﾀ
334
名無しさんだよもん
2009/09/16(水) 23:03:16 ID:P0KuaJBq0
こんな過疎スレで憂さ晴らしするってどんだけストレス解消の場がない生活を送ってるんだ……つ_T)
335
名無しさんだよもん
2009/09/16(水) 23:23:34 ID:ss5tpA0S0
まぁ自分で煽りって言う程度の奴だからな。それよりも2chで建前ってなんだよw
336
名無しさんだよもん
2009/09/16(水) 23:57:54 ID:RekEcjOD0
2chに工作員とか妄想乙www みたいなやつじゃね？
337
名無しさんだよもん
2009/09/17(木) 00:51:28 ID:xAsAqUwP0
まったり行こうぜ
338
名無しさんだよもん
2009/09/17(木) 00:55:34 ID:xAsAqUwP0
339
名無しさんだよもん
2009/09/17(木) 02:39:04 ID:ZDVy3qe80
どうした枕ｗ
340
名無しさんだよもん
2009/09/17(木) 13:43:47 ID:xAsAqUwP0
（・∀・）やんのか枕♪
341
名無しさんだよもん
2009/09/18(金) 23:05:41 ID:787dUNof0
枕さんすっかり不安定ですね。大丈夫か。
342
名無しさんだよもん
2009/09/19(土) 00:49:21 ID:h66tapym0
首切られたとか止めてくれよ
343
名無しさんだよもん
2009/09/19(土) 01:26:35 ID:+3fb7i7U0
涼元が首切られず、仕事しまくってる枕が不遇とかそれどこのNavelだよ
344
名無しさんだよもん
2009/09/19(土) 09:15:13 ID:poVRBVG10
今回のFDのAVGシナリオが不評だったら覚悟決めとけ、とでも言われたのかもよ。
345
名無しさんだよもん
2009/09/19(土) 22:17:28 ID:wBCswMXSO
普通に考えりゃまななつ担当か。今回は大人しく仕事した方がいいと思うがね
346
名無しさんだよもん
2009/09/19(土) 23:21:40 ID:iZnTVMdC0
枕関わってないんじゃねーの・・・？
347
名無しさんだよもん
2009/09/20(日) 06:58:10 ID:6tDhCi630
社員なのに何も知らされてない分けないと思うんだけど
348
名無しさんだよもん
2009/09/21(月) 03:43:05 ID:EYd5iaQh0
関わってないからこそあの反応のような
新人に取って代わられたとかありそう
349
名無しさんだよもん
2009/09/21(月) 05:33:30 ID:mibpHl+SO
本当に外されたらブログにネタっぽくなんて書けないと思うが
更新なしか、もしくは何事もないような雑談が続いてひと月後くらいに「実は」となるのが普通かと
Active退社時はブログやってたんだっけ？
350
名無しさんだよもん
2009/09/21(月) 14:30:44 ID:k/ACdMrI0
ブログじゃないけど自分のサイトを運営してたな。
いつも通りの日記の最後に、「そうそう、会社やめました」みたいな付け足しで終わりだった。
351
名無しさんだよもん
2009/09/21(月) 15:25:44 ID:2lqnhgO20
剛田には『シナリオ：未公表』って書いてあったから恐らく枕は書いてないんだろう
352
名無しさんだよもん
2009/09/21(月) 15:38:49 ID:9Js/lb0r0
或いは自分で書いてるのに「未公表」扱いだったりしてな。
書いてなくて未公表ならともかく
書いてて未公表だとしたら完全に「悪い情報隠蔽」だから枕としてはそっちの方が心外だろうけど
353
名無しさんだよもん
2009/09/21(月) 23:59:35 ID:C1UbsGdeO
結局謎の更新二回はなんだったんだ＞ブログ
354
名無しさんだよもん
2009/09/22(火) 00:27:23 ID:q8HOA80c0
今回の原材料表示もなかなか意味深だ。
355
名無しさんだよもん
2009/09/22(火) 19:34:00 ID:528fdAGK0
「年頃の男女を同室で入院させないというのはマスコミの偏向報道による捏造である！」
二次情報の出し手に文句をつけるより、
一次情報に触れる機会を増やす事が有用だと思うな枕の場合は。つまり取材して書け
356
名無しさんだよもん
2009/09/22(火) 20:22:12 ID:WD/FIjiS0
>>357
それぐらいのファンタジーは受け入れろよ。
るーやまーがいる世界なんだから。
357
名無しさんだよもん
2009/09/22(火) 23:59:18 ID:C45qSkNM0
あー、そういやその一事にだけ食いついてる奴が発売当初にもいたな。
俺は普通に看護婦と組んだどっきりだと思ったけどな。
358
名無しさんだよもん
2009/09/23(水) 01:55:53 ID:tkH84fP70
というかそれ以前の問題だから
359
名無しさんだよもん
2009/09/23(水) 02:21:36 ID:f4WeYXsM0
たまたま年頃の男女を同室にしちゃうような非常識な病院だったんだよ！
そんな病院は絶対に無い、とは誰にも言い切れない（悪魔の証明）。
んふん？
360
名無しさんだよもん
2009/09/23(水) 21:44:35 ID:DrAmQdvg0
まぁ前にも書いたが、読み手は複数、それこそ鳩２なら万の位でいるわけだから、
くだらん所で非常識な事を書くのは食いつかれるだけ損だろってことだ
作品として必要なファンタジーは勿論ぶちかますしかないけどな。桜吹雪とかさ
あの同室入院は別に隣室だって構成できると思うので
361
名無しさんだよもん
2009/09/23(水) 21:53:28 ID:qB/oLC+u0
>>353
いったい誰が書いたって言うんだ？
（予想
枕
三宅
涼元
新人
外注
丸戸
362
名無しさんだよもん
2009/09/23(水) 21:54:34 ID:7ufkLSnk0
初出で未公開は葉の伝統みたいなもん
363
名無しさんだよもん
2009/09/25(金) 21:30:17 ID:g5q1ES9A0
珍しくブログに普通なことを書いているな
ルールを知らないのではなく意図的に破ったという事を理解してもらえるかどうかと、
事を理解してもらった上で意図に賛同してもらえるかどうかが二重でハードルだけど
「当てはまらない」が「常に当てはまるわけではない」の意であればむろん首肯できる
例が不十分だけど
（「決まる」「言われている」「続ける」を漢字にしている箇所を示さないと、
本を読んだ人にしか分からないので引用した意味が半減する
まぁ常識的にそうだろって予測はつくが、ソースとして示すわけだからね。もちろん小説やシナリオなら気にしなくていい話）
364
名無しさんだよもん
2009/09/29(火) 11:58:02 ID:PmDXsjIG0
ライターがそこまで「受け手に求める」時点で駄目だろ。
365
名無しさんだよもん
2009/09/29(火) 14:12:35 ID:c0b7PR810
破って良くなるルール
薮って突込みしか入らないルール
366
名無しさんだよもん
2009/09/30(水) 00:59:52 ID:hW7bOYQE0
受け手がライターに求め過ぎでもある。
さっさと見捨てて別のライター探した方がいいかもよ。
367
名無しさんだよもん
2009/09/30(水) 01:53:25 ID:N/hcAnwa0
放っといてもじきクビになる。
葉が少しでもユーザーの声に耳を傾けるならね。
368
名無しさんだよもん
2009/09/30(水) 06:46:42 ID:zQi3XPdw0
良いもの書くと思うから目に付いた欠点が勿体ないと思って求めるわけで
とはいえ変なこと気にして個性を殺してしまうこともあるから基本的には好きに書いてくれればいいや
369
名無しさんだよもん
2009/09/30(水) 08:31:07 ID:vXQAIvuL0
>>369
なら安泰だｗ
370
名無しさんだよもん
2009/09/30(水) 18:04:56 ID:W/pcjyp50
371
名無しさんだよもん
2009/10/05(月) 21:57:39 ID:kwmbrE0v0
小牧郁乃を愛でるスレ14
Leaf・key (BBSPINK)
枕オタが暴れて困ってる
引き取ってくれ
372
名無しさんだよもん
2009/10/06(火) 01:27:22 ID:Ks4eyblG0
郁乃シナリオを肯定すれば暴れてる扱いか……やれやれ。
なんでそうまでして枕を否定したがるのか不思議だけど。
枕が活躍してると都合悪いことでもあるのかね。
373
名無しさんだよもん
2009/10/06(火) 17:08:27 ID:I21BP7uq0
では引き取りますのであなたがスレから追い出して下さいという屏風の虎
374
名無しさんだよもん
2009/10/06(火) 22:40:43 ID:lgI8eIaO0
暴れてるのはファンとはいえない
375
名無しさんだよもん
2009/10/06(火) 23:47:36 ID:lSIVRPat0
>>376
律儀な
376
名無しさんだよもん
2009/10/07(水) 00:33:18 ID:Ve4m+NEl0
枕ってなんで叩かれてんの？
鍵葉板はここしか見てないから誰か教えてくれ
377
名無しさんだよもん
2009/10/07(水) 04:18:11 ID:HrQDGWa40
>>378
ADの戦犯の１人とする人が結構いる
あとメギドも不評だった
鎖やPS2版TH2まではかなり評価高かった記憶
378
名無しさんだよもん
2009/10/07(水) 04:19:18 ID:fVxC9peR0
べつにそんなに叩かれてないと思う
三宅なんてもっと叩かれてるし
379
名無しさんだよもん
2009/10/08(木) 21:56:27 ID:g/NemJQk0
メギドの叩かれ方というか
あれはファンでも擁護できない
380
名無しさんだよもん
2009/10/08(木) 22:30:16 ID:lIo30+cU0
メギドと郁乃は流石に枕反省しろ！って言いたいな
381
名無しさんだよもん
2009/10/09(金) 07:20:02 ID:vLyXcQjS0
俺個人は郁乃storyけっこう好きだったりするけどね
まぁ客観的に見れば方向性を間違っていると思う。鳩２だかんね。はるみとか関係なく
382
名無しさんだよもん
2009/10/09(金) 23:58:29 ID:harrF4Q8O
エロゲで失恋の話されてもねぇ、本編に組み込めって意見が多かったな
383
名無しさんだよもん
2009/10/11(日) 12:52:30 ID:DWggaCJr0
枕荒れてんなー……いつものことだけど。
でも明確に上への愚痴を書いちゃうのは危険信号。
384
名無しさんだよもん
2009/10/11(日) 18:23:50 ID:Sz6ebwE00
一から全部やったメギドを多少なりとも反省しろよ枕…
385
名無しさんだよもん
2009/10/11(日) 20:49:50 ID:U3nI1axQ0
メギドはまず3DRPGありきだから制約の多さは鳩２鎖の比じゃなかったろうけどな
何にしろ、作品出来が悪い事に言い訳など一つも存在はしないし、
枠を決められた仕事なら尚更プロ意識を持って自分の仕事に徹して欲しいもんだ
しかしブログの発言が本音だとすれば、志望と適性が合ってないかもなぁ
個人的には世界や話は借り物でもいいからキャラを思い切り暴れさせて欲しいんだが
386
名無しさんだよもん
2009/10/11(日) 23:19:04 ID:fREEDFAy0
メギドは、シナリオライターならシナリオの主要部分だけを
読み返せる機能の搭載くらい主張してほしかった
データが消失してしまったので、読み返すにはもう一度レベル上げをやり直さないといけない
時間をかけてボスを倒さないと見れない場面も多いし
387
名無しさんだよもん
2009/10/11(日) 23:25:41 ID:p9UKMOek0
フリーになって自由にやらせてもらえるほどの実績はないしなぁ
今のポジションでアイデアを暖めながら
辛抱強くチャンスを待つしかないんじゃないか
388
名無しさんだよもん
2009/10/11(日) 23:28:58 ID:B6yHkQ6I0
むしろ本当に売れる物が書けるなら指定された枠の中で素晴らしいものを生み出す
389
名無しさんだよもん
2009/10/11(日) 23:31:35 ID:p9UKMOek0
指定された枠の中で面白いものを作れる人が、
枠を外されるとオナニー全開で客置いてけぼりってパターンもあるけどね
反対のパターンはあるのかなぁ
390
名無しさんだよもん
2009/10/11(日) 23:45:19 ID:qq3xjutC0
メギドには「これをやっちゃいけない」って枠はなかったしなぁ
それやって叩かれまくってるわけだし
そういう意味での枠に一番気を遣って書き、成功したのがいいんちょシナリオだろう
391
名無しさんだよもん
2009/10/12(月) 02:29:12 ID:QDrMiar+0
メギドは「壮大な」ファンタジーRPGという枷があったのなら同情する
ただ自分で風呂敷を広げておいて葉の人力不足を責めていたとしたら擁護できない
仮にメギドに人を投入したとして面白くなったかと言われると多分NOだから
それ以前の仕事はライターの中でも恵まれてるほうだと思う
同人をやれる時間があるんだからいろいろ思うところはあるだろうけど
大多数の人が見ることのできるブログで物語世界を一から構築できないと愚痴るのはどうかと
392
名無しさんだよもん
2009/10/12(月) 09:23:13 ID:lvXn+9jJ0
むすんでひらいて３まで読んだ。１はイマイチだったが２から面白くなった
チッタとルーシーのキャラが良くて、二人に絡むことでシャーリーも活き活きしてくる感じ
文章はシンプルなんだけど情景が目に浮かび易いってのはゲームと同じで枕の好きな点
会話も楽しいが、なんだか立ち絵が欲しくなってくるのは俺がエロゲヲタだからなんだろうなｗ
393
名無しさんだよもん
2009/10/13(火) 09:14:22 ID:GhtoIo0r0
なんか更に暴走してるけど、枕だいじょうぶかなぁ…
いつも通りっちゃいつも通りだけど、怖い。
394
名無しさんだよもん
2009/10/13(火) 19:07:08 ID:j7xZks4d0
自分の思った通りの企画が通らなくて怒り心頭ってとこか
395
名無しさんだよもん
2009/10/13(火) 20:16:18 ID:3Aid8UaE0
今回は流石にやりすぎのような
気持ちはわからなくもないが、それは直接に言うべきものでは
396
名無しさんだよもん
2009/10/13(火) 20:28:16 ID:jaEJefz+0
鵜呑みにする限り、ADやメギドがgdgdになるのは避けられない状況だった
…のか？
397
名無しさんだよもん
2009/10/13(火) 20:32:14 ID:XuSbGer50
トリューニヒトは誰になるんだよｗ
398
名無しさんだよもん
2009/10/14(水) 02:23:24 ID:aY8tDQ990
物量うんぬん言ってるから大部分はメギドのことかな
枕単独作品だしね
ADのことも入ってるかもしれないけど
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名無しさんだよもん
2009/10/14(水) 07:08:39 ID:J5IP095g0
制作の一般論としては至って普通の事を言っている
多かれ少なかれ、たぶん世の中のクリエイターほぼ全員が思っている事だろう
営業の都合で現場が動かされたり、予算は貰えず要求は限りなく、
というのは（理想でないにしろ）むしろ必然。名作も駄作もその中で出来上がってる
でもクリエイターがブログで書くと失敗の言い訳にしか見えないから黙った方がいい
例え燃料投下のネタでﾓﾅｰ
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名無しさんだよもん
2009/10/14(水) 07:30:24 ID:hWLXSZtD0
必然と言ってしまうと不幸自慢になっちまうようなｗ