1
名無しさん＠初回限定 転載ダメ
2021/07/03(土) 19:16:28.23
!extend:none::1000:512
!extend:none::1000:512
↑の行を全3行にしてからスレ立てしてください
近年エロゲの市場は様々な原因により衰退著しい
その原因を分析し、どんな影響が及されて今に至ったかを考えるとともに
エロゲがどうなっていけば再び求心力を取り戻せるかを議論するスレです
次スレは>>970 がスレ立て発言後、スレ立てして誘導して下さい
PCエロゲに関する批判、愚痴、要望、連書き、長文なんでもござれ
というわけで、引き
2
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:33:49.30
おつです
3
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:34:09.52
ず〜っと売上右肩下がりなのです。
4
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:34:18.67
VAは緩慢にしぬべき
5
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:34:30.62
衰退民に当てはめてみよう
文うまい？→別に
進行管理？→スレも満足に建てられない
逃げない？→無IDでノーダメージ戦略
コミュ障？→むしろ巣窟
最近のゲーム？→エロゲすら満足にやらない
絶望かよ
6
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:34:42.79
>>3
中国凄いからな
7
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:34:53.45
なにかな？なにかな？
8
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:35:08.46
自虐ネタのつもりだったのに思わぬところでダメージを受けてる人が出てきてしまった
ごめん、なんか悪いことしたな
9
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:35:17.09
>>8
と、ダメージを受けてる当人が申しておりますww
10
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:35:25.52
ずっと昔、月別はその月の雰囲気を残すために1年くらい残しとけよと思ってたけど
月末金曜日午前がスレの賞味期限となったあたりでどうでもよくなってしまった
11
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:35:34.70
オサレ・萌え・水彩系幻想ときてまたオサレが来てる気がするなぁ
それも薄味イラストの反動で大げさなくらいのアメコミ塗り
まあイカとペルソナと魚介新作みてなんとなくそう思っただけの素人分析だけど
こうして意識してからみるpixiv塗りって目に優し過ぎて埋もれるんだわな。そればかりになると原色強めのが目立つようになる
そして2020年頭のオタクは目が頑丈過ぎるだろって2030年代のオタクに馬鹿にされる未来が来るんだ……
12
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:35:49.17
スレどころか板が過疎ってるからdat落ちもしないんだぞ
BBSPINK自体が過疎ってるとはいえあれは異常
youtube板とか今でも活気があって勢い凄いしな
13
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:36:02.52
>>7
いや
シナリオがだな…
エロがだな…
14
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:36:12.52
>>10
水商売は金かプライドを餌に志望者を釣って
ごく少数の勝者とその他大勢の敗残者になる険しい世界だが
エロゲ業界にはもう金もプライドもないから水商売ですらないよね
15
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:36:23.00
×紙芝居
○人形劇
シナリオ全体の95%が立ち絵人形劇
紙芝居CGは5%程度
×ゲーム
○人形劇ノベル
ゲーム性があるタイトルは全体の5%以下
殆どのタイトルが人形劇ノベル
祝wwwタユタマ2 -After Stories-発売www鵺ﾀﾝﾊｧﾊｧ
タユタマの鵺ﾀﾝ大好きなマイミクシィ随時募集中ですwww
夫の蛍ﾀﾝもヨロシクwww
16
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:36:33.28
アニメの話だけどエロゲにも刺さるな…
456 シュードモナス(関東地方) [NO][sage] 2020/08/27(木) 17:39:48.93
社会を知らないから学校が舞台
それすらロクに行ってないから主人公以外の男キャラは悪友一人
先生との付き合い方がわかってないからほぼ空気かあり得ないほどの友達扱い
先生と教師の力関係がわかってないから謎の絶対的権力を持つのは生徒会
親ともロクにかかわらないから長期出張かとうに死んだか子ども捨てて出て行ったか
だいたいこれに収まる
17
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:36:44.00
>>13
ゆずは5万はいってないはず
ソースはソフ倫ニュース
18
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:36:52.81
またどっかに衰退民出張してんの？
エロゲやるくらなら掲示板でブツブツやってるタイプだろうし他所のスレに迷惑かけんなよ
19
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:37:04.03
>>18
安部の辞任スレにヤジを飛ばしに行ったけど今日か明日中には戻るはず
うちの愚息共が迷惑をかけてすまぬ
しっかりと教育、指導、鞭笞、裸スカートの素晴らしさで彼らの心を浄化するのでご安心を
20
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:37:12.54
>>15
１０年下積みするなら一般逝くわな
21
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:37:22.28
>>15
オーガスト最新作はどうだったんだろ
22
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:37:34.10
>>12
つまらない事をしているな…
本当に
23
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:37:44.92
>>17
ソフ倫の出荷数って要はソフ倫シールの販売数
実際のソフト生産数とは乖離しているのだろう
24
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:37:53.15
いきなり過疎るからすぐに分かるよな他にかかりきりなんだろ〜っての
25
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:38:02.13
いやスレ立て時点で。
26
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:38:11.46
>>20
ユーザーが鯖容量に気を遣ってる一方で
運営はこんな馬鹿なことやってたんか…
27
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:38:22.47
>>21
シナリオ重視つったってどうせ女の子が困っててそれ助けておまんこするだけだしなぁ
28
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:38:29.90
タンテイセブンはバッド凌辱がありそうな感じ
ほら、おまいら待望の仕様だぞ？
29
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:38:38.15
ようつべの投げ銭ランキングが発表日本のVTuber7人が占める
30
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:38:49.21
>>26
褒めてくれる？のは嬉しいけどpythonとはライブラリーが豊富過ぎる言語なのでこのプログラムも殆どライブラリーの関数を使うだけのものなので数学とアルゴリズムの知識は全然使っていない
逆にC++を使って同じ機能を実現できたらそれこそすごいと思う
C++にも同じようなライブラリーがあるかどうかはわからないけどね
31
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:38:58.10
ただ自閉症アスペ裸スカートフェチです
32
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:39:06.08
>>28
前の絵のレムだって髪の彩度と謎リボンなどは大概なんだけどね
33
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:39:15.69
Intel Core 2（2006年）
エロゲ14年間進化なし
PC買い替えない人が1万円の新作買うだろうか？
34
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:39:30.44
>>30
3Dグラフィッッカーもプログラマーもいないから無理
35
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:39:41.26
もう2D紙芝居は死滅させようぜ。
零細メーカーは同人に落ちてやり直せ
36
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:39:49.48
主人公にとってつけたようなオタク属性ついてるとやるきなくなる
37
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:40:00.87
>>32
上手に育てられたかもしれない他のブランドから新人引っ張って10年飼い殺しにして放逐って状況悪化してるのでは
事実なら完全に企業責任やんけ
38
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:40:12.62
このスレかなり前から気になってたけど全然延びてねー
エロゲネタ (BBSPINK)
39
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:40:21.77
>>32
むしろ特有のものがあるならいいんだけどな
40
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:40:31.60
大事な場面や戦闘シーンなどでCGが足りないということは思うな
あとサブキャラの人数も足りてない
演技が下手な舞台演劇見てるみたいなんだよね
41
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:40:41.08
>>35
YESマンだけでは会社運用出来ない
42
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:40:50.07
ソーシャルもなぁ
個々の会社で鯖抱えてうっかりエロと結びついた個人情報ばら撒いたらオーバーキル気味でソフ倫ごと沈むし
かといってそれなりに運営歴のながいDMMに委託してもマージンは高いし意外性もない
継続することでランニングコストもかかる
ソーシャルそのものを用意するんじゃなくて
ソーシャル風の何かを感じ取れる要素を持ってこれたらベターだろうね
特にソフ倫エロゲは初動依存が深刻なんだから、最初の1か月、いやせめて2週間だけでも
全ユーザー参加でお祭りムードを演出できるような何かを創出すべき
大半のソフ倫メーカーは予約締め切りからのマスターアップ、最後にカウントダウンして
発売日迎えるころにはネタバレになるから無粋と言わんばかりにもうだんまりだけど
会社が一息入れたいそのタイミングこそユーザーは手元にあるパッケージを肴に騒ぎたいしゲームにも入れ込みたい
まあシナリオゲー売ってるうちは早解き最速ネタバレ避けるためにみんなネットから居なくなるから過ぎた夢だけどな
シナリオゲーとバズって何気に相性最悪なんだよ。数か月〜数年かけた草の根には強いけどな
FGOはその辺うまいこと調整してネタバレ解禁日設定してそれまでにユーザーに攻略「させてる」からな
シナリオゲーの情緒や余韻といったものを犠牲にしてでもコミュニティのシナリオ進行度を一致させてる努力をしてる
43
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:40:59.42
>>41
絵好きはこだわるね
シナリオ重視派はどうでもええ同人のひぐらしの絵で売れるんだぞ
シュタゲの目なんか昆虫みたいなぐるぐるじゃんか
漫画の寄生獣、ドリフターズ、カイジとかも絵じゃないよ内容だよ
萌え絵なんかどれも同じに見えるは
44
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:41:11.10
45
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:41:21.39
>>41
テイスペッコはよく言う１人クリアしたら飽きるってやつ
なぜそれが１位なんだ？
46
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:41:33.09
>>37
Zorkから出直せ
47
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:41:42.37
2015年の受賞も絵古いし話も・・・
48
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:41:53.87
>>42
今一番売れてる美少女ゲームはFGOだからなあ
次いでデレステやシャニマスそしてバンドリだろ？
市場が停滞してる間に別のメディアに
ソーシャル性紙芝居候補のユーザーを奪われてしまっただけだぞ
49
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:42:06.87
でもお前すぴぱら買わなかったじゃん
50
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:42:14.25
ディスクを叩き割り事件
51
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:42:24.72
>>45
エロゲのドラマ性どっかいったね
52
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:42:34.21
パンツオフで裸スカートですよ
53
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:42:45.16
>>48
表に布教したいオタクが生み出した用語ではないでしょ
沙織事件以後エロゲが社会的バッシングの対象だったから美少女ゲームという語を業界が隠れ蓑にしてただけだろう
それから東浩紀とかエロゲ論壇の人らが便乗して使ってただけで
54
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:42:56.54
>>49
それじゃあBad endが出来なくなるね
55
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:43:07.10
国内ゲームの中でPCゲームは売れにくい
ゲームジャンルの中でノベルゲーは売れにくい
56
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:43:16.39
ノベルゲーにはなにかが足りない
57
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:43:38.60
遊べるゲームがいい
58
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:43:47.64
>>51
萌えオタに神聖化するなら
エロいことすんなよと突っ込めばいい
59
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:43:58.43
無駄に重くなったり容量取ったりでメリットねえんだよな
60
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:44:08.36
>>56
中古3500をDL3500で売ったら中古ぐるぐるしたほうがパッケも見れてお得やん
だから妥協だっつってんだよ
61
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:44:19.14
>>54
昔のエロゲって笑うほどゲスだねｗ
めちゃおもろいんだが
62
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:44:29.31
今日はなんだこのスレは
63
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:44:41.28
>>56
新規客がいないからマーケティングする必要ない
64
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:44:51.51
友達なんていねえし
エロゲのイベント行ってもぼっちだし……ぐすん
一人でやり続けるのはほんと色々な苦労や苦しみがあって大変だった
今までよく頑張ったと思うもん
でもね、とっても幸せだったからエロゲに関わってる人も自分の事も褒めてあげたい
65
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:45:01.05
>>61
そろそろ限界なので終えてしまったらこれから先のこの業界は語れなくなるだろう
色んなスレで好きなだけ話出来たし後悔なんて全くないよ
66
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:45:10.61
>>65
最初から一人で始めたから
今までぼっちだから悲しいとか続けられなくなった経験は一切無いなあ
これからもこの日陰者の娯楽を誰にも語ることなく死ぬまで続けるんだろう
俺にとっちゃそれが自然
67
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:45:18.90
>>63
買ってくれる人に媚売ったら一般人に見放され新規入って来ないの認識でよろしいか？
68
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:45:27.85
他人の意見を否定するだけで、自分は有意義な案を出さない
ゴミくず野郎はどうすればいいですか？
69
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:45:36.09
まあた根性論か
努力でなんとかなるなら議論いらんよ
70
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:45:44.27
>>62
リリカのバストダンジョンのコピペを散々嘲笑って消費してたやつらが今ヨソで似非オタク続けてて
かのコピペの可能性に気づいたやつらが今同人エロゲで地道にエロステータスを開発し続けているよね
本質的にエロと冷笑系は相性最悪なんだよ
そりゃエロを笑いに変えるのは簡単だよ。他人のエロなんて元来みっともないものだ
だからこそ誠実なやつらが貴重なんだ。自分の射程外の性癖に対して寛容でいられる作品が求められるんだ
だが学園エロゲのやってきたことは果たしてなんだろう
ヘンタイをキャラとして扱い、道化のようにして笑い、最終的にイケメンと美少女の清く正しい男女のセックスに持っていくだけの踏み台だ
ひたすら世間の偏見に追従しマイノリティを踏みにじり続けてきた結果「エロゲがマイノリティとして」処分される側に回っただけ
似非オタクを育てたのはいったいどちら様なんだよ
71
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:45:51.51
スマホゲームって根性で出来るの？
72
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:46:00.78
Unity3DとC#を使いこなせないとダメだな、ＶＲゲームを作るには
前はC# の2Dグラフィックライブラリーを用いて位相幾何学の単体複体に基づく自作3Dエンジンを作ってみた。
効率は低いけど二つの複体の当たり判定のアルゴリズムを考えるのに結構時間がかかった。
視覚表現も四次正方行列ではなく三角関係で実現した
パソコンが壊れてデータが吹っ飛んでからはC# を使うのをやめたけど
あのデータがまだ残ってるなら論文でも書けるのかもしれない
73
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:46:15.62
>>62
ド素人の学園紙芝居なんぞ笑いのネタになるだろうが。
74
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:46:26.91
エロゲふるぼっこにしてるだけじゃん
音楽でいえばカセットテープだぞ
よく頑張ったよ
75
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:46:33.53
陵辱の名作がなくなった
76
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:46:43.38
>>70
反対意見と、ただのアンチは別物ですわ
多くがスマホだのソシャゲだの打開策あれこれ探ってる中に、
ただのアンチが紛れ込んでる
全員が根性論なる語に反応する必要はないんだが
77
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:46:56.51
>>72
アンチ発見
78
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:47:06.46
隙間時間にちょこっと小さい端末で楽しめればいいやってのがもうね
哀しくなんのよね…何のために生きてんだろって
この忙しい日々の奪われた時間の先に何があんのだろって
79
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:47:21.11
>出来るゲームもあるけど、そういう子は大体負けヒロインなのよね
正ヒロインと共通Hのあるエロスケ75点以上の佳作
2005年頃は自分が知ってるタイトルだけでもこんなにあったのになぜ・・・
彼女たちの流儀
雪影 -setsuei-
Imitation Lover
School Days
グリーングリーン3
六ツ星きらり
80
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:47:28.30
>>77
勝ち負けなんか、
ちっぽけなこと。
大事なことは、
本気だったかどうかだ！
81
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:47:39.03
>>78
薬にも毒にもならない商業が同人荒らさないでほしいわ
デジキューみたいにこんなん同人でしか出せねえって作品ならいいが
82
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:47:48.45
もう業界が既にやってることに対してよく調べもせずに
「〇〇やれよ、素人でも分かるだろ、だらしねえなぁ」みたいな上からカマしてるやつは根性論言われてもしゃーないとは思う
まあ業界も業界で１つ２つの前例に囚われ過ぎて身動き取れなくなってる場合もあるから必ずしもそうだとは限らないけどさ
ここの直近レスだとスマホ展開がそれだな
エロマーケットは何年も鳴かず飛ばず。全年齢紙芝居はあかべぇが死んだばかり。この惨状でスマホいけよはあまりにも残酷
83
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:47:57.62
>>81
だからさっさとヒロインのコンセプトを上書きしろよ
いつまでも10年以上前のクソ弱いヒロインやってんじゃねーぞ
84
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:48:10.47
コミケなどの即売会で同人ゲーム作品みたいに売れば売れそうだけど、なんでやらないんだろうと思う。メーカーの人間や声優を呼んでトークイベントをやるよりもずっと効率的に売り上げを伸ばせそうな気がするのに
85
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:48:23.04
根性じゃなくて技術力がないだけだろ
86
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:48:34.17
衰退語るバロメーターは月の作品本数だと思うけど？
個の売上は関係無いし、寧ろ「集団に潜む大食い」は衰退を加速させるマイナスファクターでしかない
87
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:48:43.49
>>79
こうやってエロゲを捨てたセイバーにすがるしかないのがエロゲ業界の終わりっぷりよ
88
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:48:56.80
『エロゲーが終わらない』歌詞抜粋
作画が好みであれば
すぐに 期待をして始めるけど
何回やっても 何回やっても
エロシーン待ちきれないよ
あの幼女萌えるのになかなか出てこない
たまに出てきても気づいてみれば別キャラルートに突入
オートセーブも試してみたけどこのロリっ子にはエロが無い！
だから次は絶対勝つために
僕はア○○エ○ぐやでティッシュを消費する
休みと時間があれば
借りたゲームも全部できるけど
何回やっても何回やっても
エロゲーが 終わらないよ
あのゲーム一ヶ月経っても終わらない
どこまでいったか話も忘れてやらないままずっと放置
レビューサイトでおさらいしたけどネタバレばかりでつまらない！
だから次は絶対勝つために
僕はニコニコでプレイ動画を見始める
（終わらないよ）
（エロくないよ）
89
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:49:13.28
>>85
女の子と仲良くなってｲﾁｬｲﾁｬしてお悩み解決してあげておまんこできました
おしまい
90
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:49:23.43
>>85
業界のピークとタイトル数のピークは10年位ずれてる
91
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:49:34.67
中国政府はネット規制をしておりYouTube Twitter Facebook LINEといったツールを使うことができません。
エロゲなんかやってもいいんかい？
92
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:49:53.88
>>88
Google yahoo Amazon Prime instagram YouTube Abema メルカリ Hulu Netflix
オンライン通信可能ゲームソフト 外国映画
ポルノ規制 性的風俗
↑出来ない日頃の不満？
93
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:50:06.53
>>86
女主人公あるいはキャラの装備品化
94
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:50:13.83
ワイのスクリプトを彼らに売ったら結構稼げるやもしれんな
もちろん商用化する前にはもっと機能を追加する予定なのだが
例えば1000レス目をできるだけ早く奪ったり
他人のレスを分析して自分の設定した条件に引っ掛かるのであれば相応の返信を返したり
どちらも実装は可能だがあまり興味はないね
95
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:50:24.07
>>92
その高校生にどはまりしちゃう35歳が今でてるゲームみたいに
プレイヤーがキャラに注いだ分の愛情を数値化して示せないのは致命傷ですわ
96
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:50:36.72
>>92
日本ってモバイルゲーが圧倒的に売れてるらしいですよ〜
中国とアメリカではモバイル及びPCは両者ともに人気を誇り、アメリカではコンソールゲーム機の市場規模が世界最大となっている。
それに対照するように第3位の日本ではモバイルゲームが圧倒的な規模を持ち、世界最大のモバイルゲーム市場となっている。
97
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:50:44.19
昔のエロゲのがランキング高いし
98
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:51:01.46
8月のエロゲ
パケちょい減り
DL版 3.6倍売れてる
スマホ版 1.4倍売れてる
99
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:51:10.59
>>95
なんだ一般ってセガサターンのことか！？
100
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:51:22.76
>>97
裸スカート禁止法案
101
名無しさん＠初回限定
2021/07/03(土) 19:51:41.71
つまり「みんな飽きてる」にはなんの根拠も無かったわけだな
おそるべし声のデカい奴らてら