1
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/09/13(日) 07:35:29.65 ID:auKkqGlL0
152
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/19(月) 23:22:13.27 ID:2lqwuR+v0
>>151
例えがよくわからなくて草
153
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/20(火) 07:45:57.09 ID:HpoYAY/d0
>>152
だな、すまん。エヴァも25年前の作品だし、ふたなり関係ないな。
154
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/20(火) 12:51:37.73 ID:05fFg+rtK
・SF設定だが使徒は人間と吸収融合する事が可能
・SF設定ではなく現実に精子同士核結合妊娠する生物が存在する
⇒使徒の精子はシンジの精子を追い詰め吸収融合妊娠する事が可能
⇒第十七使徒タブリス・渚カヲルの再現
ぎにゃあああああ!!
155
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/22(木) 02:34:19.09 ID:7JhfGwT+0
たまありたまなし議論とかするならお前らちんkに発情すること自体辞めようぜ
クリチンポ×クリチンポ専用肉便器お兄さん
誰か描いてくれてたら俺が抜くわ
156
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/22(木) 03:16:21.67 ID:zfsFQcIbd
ペニクリは好きか嫌いか言われたら大好きなんだけど完全に女だからスレチ
157
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/22(木) 04:00:00.85 ID:IAGWq3zU0
>>155-156
クリチンポとペニクリの定義って何？ググっても以下が混在していてよくわからん。虹と惨事でずれてる？
シーメールのちんこ
女子の巨クリ（ふたなりも可）
158
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/22(木) 04:19:56.52 ID:zfsFQcIbd
ペニクリつったら神話の時代から巨クリの事を指すだろ
クリチンポってのは聞いたことないがノドまんこおっぱいまんこ的なノリの造語だろうから深く考えたら負けな気配
シーメールのちんこは男のちんこだし女の巨クリも女のクリだからスレチ
ただ巨クリは好きなので貼るなとは言わない、俺はね
159
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/22(木) 04:55:37.17 ID:IAGWq3zU0
>>158
ペニクリって女性の巨クリだと思ってたんだよ、さっきググるまでは。でも虹のはずのDL site検索すら、ヒットしたものの結構な割合が男の娘なんだぜ。
160
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/22(木) 05:57:51.87 ID:hf/DJXrZK
確信犯的倒錯に拠る曲解に基づいた呼び方だ
昭和だったら拳骨くれてでも正すべき曲解
161
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/22(木) 06:47:20.79 ID:7JhfGwT+0
>>157
ペニクリはクリみたいな男のちんこ
クリちんぽはメスのちんこみてえなクリって認識だけど違うんかな？
162
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/22(木) 06:57:45.28 ID:0Q+Qx722a
最初にどういう使われ方したのかは分からんけど、ニューハーフ物なんかで使われるようになってからはちんこのこと指す方が多い気がするな
163
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/22(木) 07:26:21.84 ID:IAGWq3zU0
>>161
これまでの認識はそんな感じだった。が、web上の解釈は変わっていて驚いた。
164
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/22(木) 07:48:21.24 ID:IAGWq3zU0
>>162
惨事avの話で本来板違いだが、"ふたなり"という単語の解釈の話なので参考まで。
最近の"ふたなり"キーワードで引っかかるavは、女性に偽チンポつけるのが6割くらい ニューハーフが4割くらい、と混沌。
165
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/22(木) 09:29:14.25 ID:avNRevVY0
二次のふたなり・人体改造界隈でちんこと同じように扱うものがペニクリ
射精機能はあったりなかったり。女にあるちんこ状のものでただのデカいクリだったりクリが変化したもの。
なのでクリとちんこが両方あるタイプはちんこもクリもペニクリとはまず言わない
オカマ界隈はまた違うっぽいのでそっちで聞いて。クリチンポは知らん
166
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/22(木) 10:08:52.96 ID:IAGWq3zU0
ふたなりさんのちんこは（受精可否は置いといて）性的絶頂に伴い射精できるイメージだったわ。
逆に射精しないタイプは女性の巨クリと思ってた。
男性器での性交＝挿入+射精
167
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/22(木) 12:30:42.85 ID:h5r+NnlR0
168
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/22(木) 14:07:35.64 ID:nhjk6hTLr
下半身しか出していないふたなり作品は、魅力半減。
169
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/22(木) 14:34:06.97 ID:LDmT+sbe0
>>167
実際こういう生態の生き物いるんだよな
170
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/22(木) 20:59:35.82 ID:0Q+Qx722a
人間ごときが考えるようなものはとっくに通り過ぎてる
母なる地球は偉大だな
171
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/22(木) 22:05:41.76 ID:0mNzsiE80
ふたなり×女が1番いい
結合してないと気持ち悪いキメラにしか見えない
結合しろ
172
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/23(金) 06:18:50.87 ID:Pe/a9MI20
>>171
ふたなりをキメラって感じていて、チンコついてるっぽい女×女が見たいなら、ペニバンレズの方が合ってんじゃね？まあ、どっちもいける方が美味しいか。
個人的には、ふたなり好きが一般的な性癖だよね、って思うのがよくわからん。リアル性別の要素をベースとしながらもある程度ファンタジーかつ奇形、倒錯してるって思うんだがな。まあ、一般的かどうかは、それを気にする人にしか関係ないが。
173
172
2020/10/23(金) 07:26:15.87 ID:Pe/a9MI20
>>171
一般的かどうかは気にしていなかったな、すまん。
キモいならキモいで心に留めておいてスルーしておけば？そんなふたなりがスキってやつもここにはいるんだろうし。
俺はふたなり絵である限り文句は無い。
174
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/27(火) 23:25:15.94 ID:6ZMuUcL70
議論してるのはふたなりを芸術として鑑賞してる人がいるから？もしそうならどんな観点で見てるのか教えて下さいな
175
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/28(水) 09:41:04.72 ID:fhoGmU8O0
>>174
この184玉禁スレの議論に限って言えば芸術として見ていないと思う。オナるエロ概念の1パターン。
玉有りふたなりは男の娘やシーメールに立ち位置が近すぎ膣が見えないと男で抜いたみたいと強く不安がった人間がいて、ふたなりから玉有りを排除しようとした。
これが従来からの'絵師認識として男根と膣を備えていれば玉の有無や膣描写の有無を問わずふたなり'という認識とぶつかって議論になっていた。
あと、芸術って何？その定義が共通していないと判定できない。作者の考え（るエロ）の発露だから芸術となるのか、単なるエロで芸術ではない、なのか。
176
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/28(水) 10:18:10.79 ID:xGYc2BgCK
玉無しにして書くのはピッコロの指を4本に書くのと一緒か其れ以上
177
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/28(水) 10:26:36.91 ID:wE2GMZbG0
このスレが立った経緯は違うぞ
単なる個人攻撃のための嫌がらせ工作
178
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/28(水) 11:55:07.77 ID:fhoGmU8O0
>>176
すまん、何を言いたいのかがうまく汲み取れない。
玉無しふたなり絵は現実の睾丸や陰嚢を欠損した人たちに失礼、ってこと？
玉無しの人も玉有りの人も等しく扱います、が合ってると思うし、玉有り玉無しどっちのふたなりも好きよ
179
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/28(水) 12:05:51.52 ID:fhoGmU8O0
>>177
スレ立て経緯は聞かれていない。なぜ議論しているのか、と芸術（と仮定しての）解釈の質問への回答。
スレ立て経緯について言えば、例えばふたなりさんがいくら大量に射精したいからって出来ちゃった子供の事は知らん責任持たん、では人でなしでしょ？有るものは何らかに活かしたい。
ぶっちゃけ、今のここの存在価値は自分含む議論厨保護用。本スレは絵や感想や絵師情報用、ここ玉禁スレは議論用、と住み分ける事かと。
仕切り方の軸は想定（玉有無）と違えども住み分けという観点ではそこそこ成功してるんじゃない？
180
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/28(水) 12:07:04.23 ID:td9qBvpn0
ピッコロの指を4本なら「原作準拠」ってことになるかと思うけど
ふたなり全般の原作がなんなのか分からんし「それ以上」の意味も分からんな
181
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/29(木) 00:25:59.30 ID:Ul12pH6h0
とりあえず始祖という意味でいえば奴隷戦士マヤが我々の知るふたなりの原典だろう
発想としてはもっと昔からあるが、アニメや漫画の世界でふたなりが"発見"されてジャンルとして定着するきっかけになった
同時代のエロアニメのトレンドも考えると、何としても画面に男を出したくないという強いモチベーションがあったことは想像に難くない
客が共感しやすい男性的な性感表現を盛り込みつつ男を排除できるという意味では、発明と言っても良い新たなソリューションになった
それまでのふたなりは、どちらかといえば生命の完全性や逆に歪な存在をわかりやすく説明するための形象的な特徴にすぎない事が多かったので、
まず身体的特徴ありきという意味でのふたなりは画期的だった
182
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/29(木) 05:21:14.00 ID:DE217i+A0
………………ところで画像も貼らんと何してるのこのスレ？
183
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/29(木) 07:22:35.56 ID:Iwdyl4d90
>>182
個人的見解だと、自分含むヒマな議論厨の隔離。
絵は本スレで。（同名なのでスレ名からは判別つかない。スレ立てタイミングが遅い方の184）
184
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/29(木) 07:30:40.07 ID:Iwdyl4d90
>>181
記憶ベースなんだけど、奴隷戦士マヤってそこそこ男（と男のチンコ）が出て来てなかった？ヒヒジジイとか汁モブとか。
完全レズにふたなりチンコを持ち込んだ作品があるはず、なんだと思うが代表作として挙げられるほどの作品が思い当たらない。
185
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/30(金) 09:34:01.76 ID:wScOr9vc0
ステンレスナイト
パレードパレード
186
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/30(金) 10:17:17.59 ID:q3xAUsSj0
>>185
まあ時期的にはそこら辺と思うけど、これで流れが変わる！というほどのインパクト有った？
viperのふたなりシーン、も流れを変えるレベルじゃない、か。なんだろうね。
その頃（1990年代）の同人誌やオンラインコミュニティ（のハシリ？）がどうだったのか詳しくない。ふたなり要素は当時どうだったんだろう？
187
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/30(金) 13:44:26.91 ID:dWZv5mPg0
じゃあ簡単に
同人そのものの存在自体が知られてなかったしインターネットは
まだ個人間のパソコン通信の一形態くらいにしか捉えられてなかった
94年くらいからネットの爆発的な普及にあわせてニフティとかで上げられてたふたなり絵が流出して
同じように同人も同人誌をあげるサイトがポコポコ出現して知られていった
ネットでオリジナルとなるとちぬちぬ少女の王国とか自由電子だったか陽電子だったかとか烏賊川通信あたりが
多分はしりだったような気がするがなんか忘れてる気もする。テキスト系の方が早かったかもしれん
商業では唯登詩樹とか悠宇樹とかプロトンザウルスとかその他大勢も事あるごとに書いてたが
単行本一冊まるまるとなると元祖であるダーティ松本以後は80年代からの
魔北葵ともう一人度忘れしたけど大御所のひととこのくらいじゃね
商業ゲームでは男視点がほとんどだったからふたなりは奮わず
98〜win期のルディとかviperとか期待外れだったソーサルキングダムあたりが限界
動画では当時はステンレスナイトとかパレパレ、マヤあたりは全然話題にならなかったが
だいぶ経ってdiscordとバイブルブラックが大当たりして見直された感じ
というわけでマヤは近代始祖に近い位置にはあるがターニングポイントではなかったよ
ターニングポイントは一般化させたみさくら周辺と金字塔になったアニメ・バイブルブラックの二つ
188
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/30(金) 17:19:22.36 ID:7ycu7jYA0
みさくら時点ではもうメジャージャンルだろ
189
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/30(金) 17:28:01.49 ID:q3xAUsSj0
>>187
だいたい記憶と一致してる。
ふたなりを一定数掲載する雑誌（アイラとか？）がどの時期だったか、も時期的にどうなのか、
190
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/30(金) 19:09:16.13 ID:dWZv5mPg0
みさくらはまだ生き残ってるってだけだよ
あそこらへんのキ印とか美和とかソックスのひととか悪だったか暗黒のひとだったかとかはやさかとかいった
遅れてきた一団が一般？に裾野を広げて消えていった感じ
アイラとか言うのは知らん。ふたなりの掲載数多い雑誌も覚えがない
多分俺の足が書店から遠のいた2010年以降じゃねえかと
アンソロジー系がぽつぽつ出始めるのが2000年前後でふたなりという単語に統一はされておらず
まだネットスラングみたいな感じだった思い出
メインじゃないけどふたなりがそれなりに載ってて
ネットで海外にエラい拡散してふたなりを知らしめた闘姫凌辱が2000年代半ばへん
191
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/30(金) 20:57:26.89 ID:q3xAUsSj0
>>190
Wikipedia見直してみた。
フラミンゴ -2000/8 後継誌 アイラ -2002/6
ふたなりが多いというよりはアブノーマル寄りが多い、が合ってるかもな。TRUMPの電脳学園EDEN（ふたなりワープホールセルフ姦）がこの流れで掲載されていて個人的にお世話になりました。
今で言えばクリベロンあたり？
192
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/30(金) 22:49:50.00 ID:7ycu7jYA0
90年代ふたなり性癖を広めたのは朧月都市の合同誌
70年代まではふたなりはエロジャンルというよりファンタジーやSFにおける超人的なモチーフだった
193
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/30(金) 23:08:44.92 ID:q3xAUsSj0
>>192
デビルマンのサタンあたりはぴったりその線だろうね。
194
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/31(土) 00:06:41.04 ID:DIce7efo0HLWN
>>187
あきふじさとしではないだろうか。
当時「パレードパレード」と「そして目覚めのはじまり」とふたなりオンリーの単行本出していた。
195
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/31(土) 00:11:39.58 ID:DIce7efo0HLWN
>>191
私はアンリアルだと思う。
196
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/10/31(土) 05:19:58.78 ID:6W+5Y1N60HLWN
>>195
確かにアンリアルの方が近いか。
アンリアルは2006 クリベロンは2012創刊。
フラミンゴ-アイラ-アイラデラックス-アンリアル だと時期的な連続性が有る。
クリベロンは元々web雑誌ゆえに低コストでやれるから参入して来た新規の流れって言うのが合ってそう。
197
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/11/01(日) 08:15:19.08 ID:ukKO/NN50
ふたなりさんのチン長に限らずなんだけど、サイズを書いちゃうのなんでなんだろう？
モノマネでマネている本人の名前言っちゃう、みたいな。
「こんばんわ、クリス・ペプラーです」も、本人より本人らしく言ってる（と聞いてる側に思わせる）、にしないと単なるズルかウケ狙いになる。それが出来てないなら言っちゃダメじゃね？
数字自体にエロさ（や絵師の伝えたいこと）有る？グラビアとかで差別化のためにサイズ書いてる文化に引きずられてない？
198
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/11/01(日) 09:59:30.05 ID:mjxkvbxY0
幸田シャーミンなら同意した
199
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/11/01(日) 16:26:30.85 ID:zVXm79ei0
絵で上手く表せないから言葉を入れる
200
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/11/01(日) 16:56:09.75 ID:vLxagEnpM
>>199
文字入れだけならまだ分かるんだよ、ストーリーや音声なんかの情報を込めたい、って。
でもサイズは絵に描けるでしょ、絵でわからないレベルで、でもサイズを書くことでエロく（絵師の伝えたいことが伝わりやすく）なる事って何？
cm単位でのサイズ差が何かしらの要素になる世界って事？
まずはそっちの世界観の説明の方が文字を必要としてるんじゃね？
もしくは設定集を世に見せたい（こんなに考えたんだから見て！）って事？
201
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
2020/11/01(日) 17:47:45.35 ID:zVXm79ei0
絵で表現するちからが無いから蛇足するの
大抵の場合それに意味は無いし他の人にとってはどうでもいい本人だけのこだわり
声付きのゲームとかアニメ見てたらあんだろたまに
行為中女キャラに延々とそれの情景描写（地の文）の最後に「の〜（はあと」つけた朗読させて
これ笑うとこかな？ってなるの。あれと一緒