1
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 19:03:15.75 ID:cVhPEie00
【メスケモ】
女性としてのセックスアピール(乳房や尻等)が強く、人間の雌の記号を持った獣人の♀。
【獣人】
動物的な頭部と人間的なシルエットの骨格を持ち、全身の肌が動物的な特色で包まれている半獣半人。
【竜人】
竜(ドラゴン)のような頭部と人間的なシルエットの骨格を持ち、全身の肌が竜らしい特色で包まれている半竜半人。
詳しくはメスケモ(ピクシブ百科事典)を参照。
http://dic.pixiv.net/a/%E3%83%A1%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%A2 ・獣耳、原型動物、モンスター娘、ふたなり、ケモホモなどは該当スレへどうぞ。
・嫌いなものを叩くより好きなものを語ろう。まったり進行でどうぞ。
・絵師の話題は出してもOK。
・次スレは>>970 もしできない場合は>>975辺りがフォロー。
前スレ
【獣人】メスケモ専用スレPart36【竜人】(IP表示無)
半角二次元 (半角二次元)
2
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 19:11:03.53 ID:KnK56yyqM
ケモナイス
3
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 19:17:45.18 ID:dMX1vkge0
>>1乙
メスケモにファックされる権利をやる
4
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 19:38:43.35 ID:7tN+haxo0
>>1乙ケモ
5
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 20:05:11.50 ID:g/9GEbQ6p
6
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 20:23:30.05 ID:XrckV9Rma
そう思っててもわざわざ言わなきゃ良いのになと
7
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 20:28:44.64 ID:FvjwV8+90
呟きも止まったし今頃「こんな事になるなんて
思わなかった」と真っ青になって震えてるだろうな…
8
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 20:48:48.78 ID:WREFQONM0
一言居士多すぎない
9
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 20:56:27.63 ID:6T06MuzR0
チンピラが殺意を否認するために一発づつ殴るやつでしょ
10
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 20:56:54.01 ID:oPhWk+ib0
活動萎縮や自粛しそう
11
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 20:57:50.52 ID:a+r9Sama0
界隈への飛び火は勘弁してくれよ
▼ 281 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff2a-C0zt)[sage] 投稿日:2018/12/05(水) 19:50:17.79 ID:WlB1vtbX0
>>264
海外向けにポケモンのエロ絵やエロ抱き枕ネット販売しとるわ・・・同人ですらない
これアウトやろ
▼ 282 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 13b3-DitK)[sage] 投稿日:2018/12/05(水) 19:51:02.00 ID:NXkgvBhv0
>>281
任天堂に通報したった
12
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 20:59:23.73 ID:FvjwV8+90
これで悪評広まって絵の仕事なくなったらどうやって生活するんだろうか
13
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 21:02:27.05 ID:IPkNNXgB0
日本の出来事なんて海外ユーザーには関係ないし余計にパトレオンとかに籠もって外人相手に商売するだけじゃね
14
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 21:06:52.54 ID:T7P+2PrZ0
手数料高過ぎだろ馬鹿じゃねえの
↓
高くねえよ馬鹿が
ここであっホンマ・・・ってなってりゃ良かったのに、なんかまたあれこれ言い始めたのは大失敗だったと思う
案の定叩く相手に飢えてるイナゴ共にたかられてるし
15
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 21:13:31.44 ID:nnhVXTfi0
謝れない人ってほんと人生苦労するよね
16
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 21:17:49.57 ID:yWcyrpAH0
>>1おつだけどもうスレタイに(IP表示無)って入れなくていいよ!
17
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 21:28:51.88 ID:3JKwZ5Lap
まあ石村玲治も書店で電子万引きやってんのにダンマリで今も普通に絵師やってるからな
石村玲治
18
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 21:31:56.65 ID:vslAn08U0
新手の保守か
19
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 21:54:32.10 ID:WYFyimh70
絵師自身の話はヲチスレでも建ててそっちでやってくれ
なんでさも当然のように前スレからスクショまで持ち出して話題引きずるんだ
20
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 21:56:10.07 ID:a+r9Sama0
永久に気になるケモナー・ドララー晒しスレ Pt.21
ツイッター観察 (5ch)
21
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 22:01:54.36 ID:6T06MuzR0
>>17
何それ
22
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 22:13:13.07 ID:znZwTdhtd
一言でもいいから謝った方がええで…
23
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 22:19:21.59 ID:FvjwV8+90
怯えてるか鬱になってなにもする気しなくなったかあるいは
「無産ROM専どころかケモナーですらないクソリプ飛ばしてくる
パンピー連中になんでこっちが頭下げなアカンねん!」
ってヘソ曲げたかのどっちかだと思う
24
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 22:22:46.75 ID:yWcyrpAH0
この人は昔から発言とか考え方?に炎上しそうな独特の危うさがあった
遅かれ早かれどこかで問題起こすと思ってた
25
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 22:26:09.34 ID:2dfTvgr30
むしろ有名になって喜んでるんじゃね
26
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 22:26:12.68 ID:CWI8upvJ0
ぶっちゃけTwitterの使い方が分からないから
「ポケ○ンの抱きまくらや工口本をboothやpatreonで売ってる人は言うことが違います!」
とかが誰のセリフなのか分からなくて話についていけないとです
27
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 22:29:08.46 ID:FvjwV8+90
>>26
簡単に言うと叩いておちょくるのを楽しむ為だけに
わざわざ捨て垢作って突撃したどこぞの馬の骨とも知らん奴
28
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 22:32:40.02 ID:P5TTuEFfr
手数料高いって愚痴って謝らなかったぐらいでこんなに叩かれちゃうの…?
ついったーってこわい…
29
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 22:33:52.02 ID:CWI8upvJ0
>>27
ええ……こんなメッセージをもらうとか、shirokomaなにやらかしたのよ
30
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 22:38:02.02 ID:zVCkN7uea
>>28
フォロワーめっちゃ多い絵師が普段は
あまり本音出さずに表面上いい人ぶるのは
こうやって炎上したくないからってのもある
人気出るとだんだん迂闊なこと言えなくなる
>>25
アンチやイナゴにヲチ目的でフォローされても全然嬉しくないっしょ…
31
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/05(水) 23:38:57.99 ID:2dfTvgr30
>>28
やり方の問題でしょ
ただ単に高いとかだけなら他に言ってる人もいるしね
口汚いスクショ付きで批判して謎の上から目線で返してたら燃えるわ
32
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 00:38:43.12 ID:VS308rXRa
だんまりしてないで素直にごめんなさいしよ?
ダッセェwバーカwwプギャーwwwされるだろうけど
多少は火も収まると思うから
石村怜治みたいに一生消えない黒歴史背負って
それでも絵でメシ食っていく事に変わりはないんだし
33
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 00:45:32.65 ID:SHm9Aj4V0
つーかここ最近上位ケモノ絵師の炎上大杉
お前らどうせここ見てるしたまに自作絵貼るんだろうし
この件を反面教師にいい加減学習しろよ
とりあえずイキリツイートと物申す!系ツイートと
政治・社会系ツイートとネトウヨツイートはマジで自重しろ
34
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 00:50:36.82 ID:C526Zf7q0
関係ないけど石村のオリキャラとして描いてる黒鮫竜ってヒックとドラゴンのパクリだよなw
35
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 00:50:56.65 ID:I6/+isHC0
絵が上手ければ何も言わないで黙々とお前らにケモノ絵を供給したい
絵が上手ければ
36
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 00:55:27.95 ID:VS308rXRa
冬コミで売るみたいだが流石に今回ばかりは辞退して
とうぶん反省と自粛しておいた方がいいぞ
変なイナゴにリアルで絡まれて大事件になっても知らん
37
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 01:05:52.50 ID:fPzvGVnkM
炎上するまでの流れって不思議よな
ボヤを消すのに手で叩くか段ボールで叩くかみたい
38
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 01:14:01.46 ID:VS308rXRa
あと同人イベント以外で二次創作売るのはもうやめておけ
ついでに今までに出した有料公開の二次創作は
全部消すか無料公開にしておけ
燃え移って公式に目をつけられる前に
39
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 08:57:44.95 ID:X7IIldU+M
保守しておきますね
40
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 09:10:42.94 ID:sVK/U9Le0
ユーザー名調べただけでもう滅茶苦茶だわ
41
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 10:04:42.20 ID:0DJNE+o5d
あ〜もうめちゃくちゃだよ
42
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 10:27:11.06 ID:I6/+isHC0
別にめちゃくちゃでも無いし炎上でもないし屁でもないわな
俺だったらクソリプ無視してポキモンのおまんこドアップのドスケベ画像どんどん上げ続けるな
43
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 10:30:28.88 ID:BKrLi7oZ0
44
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 10:35:43.12 ID:BVVCPHJS0
ケモサンタさんあなたが欲しいです
45
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 10:47:15.95 ID:C526Zf7q0
>>33
白狛が上位とかガチの上位絵師に失礼だろw
46
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 10:56:46.63 ID:bh1V/kNH0
>>1に絵師の話題禁止を加えようぜ
47
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 11:13:40.96 ID:AKVjdjizp
問題起こしたのは俺らじゃないんだが
下手したらポケモノ界隈に飛び火して二度と描けなくなるような案件だからな
責任取らないであの態度
48
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 11:23:43.59 ID:SHm9Aj4V0
白狛ツイッターで言えないならここでもいいから
マジでなんとか言ったらどうなんだ
ここ見てるんだろ
49
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 12:12:41.22 ID:ShzeAwfSM
とりあえず形だけでも謝るだけ謝っといたほうがいいよな
それでもなお棒持って叩きに来る奴はキチガイ扱いされる事になるし
不服でも気に食わなくてもとりあえず謝ればプラスの方面に働く
50
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 12:37:07.38 ID:7qdrk/yk0
謝ってプラスになった事例を知らない
教えて
どっちかってと
謝れ謝れと頭押し付けたあげく、謝ったら床ですりおろし始めるタイプよね
51
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 12:55:50.66 ID:METhsfD/0
ここぞとばかりに気持ちよくなろうとしてる人が多い
52
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 13:01:40.86 ID:03GrrbUB0
謝ったところで許さない奴は許さないし
謝らなかったところで気にしない奴は気にしない
謝罪他もろもろしたのに未だに言ってる奴がいる石村さんとかいい例
53
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 13:17:47.24 ID:0DJNE+o5d
メスケモにマウント取られて気持ちよくなりたい
54
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 13:23:20.95 ID:ySP3f5ik0
謝る必要なんてないぞ
需要に見合わなければサービスが消え、見合えば流行るだけの話
手数料が高いと言うのは自由だが安いと思う奴が叩く権利なんて無い
運営を擁護する義理もないくせにここぞとばかりにワラワラと沸いて出てきて
今まで名前も知らなかった白狛を叩いてるガイジ共のほうがはるかに迷惑だわ
どうせこいつらの頭は白狛と同じくロジックなんて無くて叩いて正義感満たせればいいだけの承認ゾンビだからな
もし、もっと安くコミッション出来ることが証明されたら叩いてる奴は白狛にごめんなさいするのか?しねえだろ
55
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 13:28:26.04 ID:tn3gsBp5a
たかだか3000RTの話題にしては炎上してるなと思ったら有名イラストレーターが引用ツイートしててそっちが6000RT行ってたわ
道理でね
56
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 13:32:45.43 ID:nBfZXE0ud
たまのすけ炎上の時は理解出来ない性格の悪さで
そりゃ炎上するわと思ったもんだけど
この人はそこまでおかしい事言ってないのに
何故か滅茶苦茶燃え上がってるね。
どこかで相当恨みでも買ってたの?
57
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 13:50:27.66 ID:MNGsjSiJd
ケモナーと同じくネットイナゴも悪をオカズにシコりたいだけの特殊性癖なんだから恨みがあるわけではない
それに混じって元々嫌いで叩く大義名分を得た奴が数割居てそいつらは執拗に粘着するだろうけど
58
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 14:23:08.62 ID:ySP3f5ik0
>>33
上位かはともかく白狛と石村以外に広域で炎上したケモノ絵師っていないだろ
59
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 14:41:38.39 ID:sVK/U9Le0
>>52
謝ろうがやらかした事実と迷惑被った人間が居るのは変わら無いと思う
行動考えないとこうなる
60
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 14:45:09.59 ID:SHm9Aj4V0
>>56
会社勤めせずに絵だけでもメシ食えるくらいのそこそこの絵師が炎上
に加えて一般人にとっては理解できない異常性壁ということもあり
安心して好きなだけ殴ったり誹謗中傷していいサンドバッグという認識が広まったんだと思う
61
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 15:04:35.92 ID:03GrrbUB0
>>59
ほらね
こうゆうふうに、自分自身被害を受けたわけじゃないけど謝罪しようが叩き続ける奴がいるから
謝罪するだけ無駄
62
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 15:24:55.76 ID:I6/+isHC0
クドクド説教こいてる奴らは全員確実に暇人やろ
63
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 15:29:53.92 ID:BKrLi7oZ0
64
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 15:35:46.05 ID:sVK/U9Le0
>>62
Twitter上で何か言ってる人は暇人しかいないと思う
65
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 15:43:40.94 ID:I6/+isHC0
一日10ツイートまでは許して
66
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 16:12:24.24 ID:0eI8EiGw0
>>60
初めてポリコレが必要だと思った
67
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 16:22:59.14 ID:C2WczTXID
>>63
そんな事したら添付した絵の描き手にヘイト向くじゃん
あっそれが目的でしたか
68
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 16:25:31.29 ID:I6/+isHC0
>>67
どういう事?
69
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 16:44:12.07 ID:8qR3nTH6a
>>63
うさぎさん超かわいい
友達になりたい
70
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 16:46:41.43 ID:l7g0eeysM
>>67
アスペ
71
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 19:56:05.17 ID:uX2d0yh+p
火消しどう?
72
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 20:47:31.54 ID:JEsfJpwH0
何の話で盛り上がってるのかさっぱり何で
メスケモください、スレンダーな奴で
73
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 20:53:41.94 ID:InclUddwM
さっぱりなら黙って座ってればいいのに
74
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 21:00:13.83 ID:kXVUChXp0
75
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 21:02:39.18 ID:k8zPeiNT0
76
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 21:08:17.04 ID:RQCphvBpM
普通さっぱりじゃない奴が黙るべきだぞ
77
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 21:30:45.43 ID:IvXRipzSF
78
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 21:30:49.29 ID:uX2d0yh+p
当事者は黙ってて余計な余波煽ってんだけどね
79
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 21:35:34.69 ID:L9hD+sBK0
次スレから絵師の話専用スレにしちまえよ
80
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 21:51:51.99 ID:C2WczTXID
火消し下手だね
81
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 22:01:26.53 ID:XUt8GLdWM
絵師の話題OKなスレで絵師の話題で盛り上がってるのに、意見があるなら絵貼れとか外野は黙ってろとか、本人か信者か知らんけど気持ち悪い自治屋が湧くのほんとうんざりだわ
82
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 22:16:24.21 ID:DInZ1zyN0
そうだな
半角二次元板のルールもしっかり載せるべきだ
83
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 22:38:00.94 ID:Tt9fQ8C2a
絵師の話題で盛り上がってる(叩き、ネガティブな話題ばかり)
盛り上がるって和気藹々としてるもんじゃないんですかね…?
84
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 22:50:01.98 ID:Px7cuG9D0
うちのエロティちゃんこんなにエロくないんだけど何が悪いんだ
85
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 22:50:10.75 ID:VUlSAcGE0
絵師の話題OKだからってなんでもありって訳じゃないからな
ここは何の板か知ってるか?
いわゆるヲチ板じゃないぞ
86
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 23:15:39.26 ID:vrBihoCq0
ポジティブな事で盛り上がるなら良いけどな。悪態つくなら他所だろ趣旨的に
87
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 23:33:16.59 ID:C526Zf7q0
普段はメスケモとセックスしたいみたいなしょーもないレスしかしてないスレだし好きにやれやw
88
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/06(木) 23:42:14.69 ID:DInZ1zyN0
炎上便乗マン最後の捨て台詞なのであった
89
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/07(金) 00:27:39.63 ID:yz1u3iqb0
しずえのスクショをただちに集めるよう
90
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/07(金) 00:30:01.02 ID:YSGuck4a0
91
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/07(金) 00:31:46.38 ID:Xy/+lUX20
むしろメスケモとセックスしたいという書き込みするのがメインだろう
92
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/07(金) 00:36:24.05 ID:yz1u3iqb0
クッパの投げで種付けプレスされるしずえ
むらびと木の棒アピールで眠り尻をつつかれるしずえ
フィットレ上スマホールドめがけて、上B後の股押さえ落下をしてしまうしずえ
93
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/07(金) 00:37:55.77 ID:iUysG2me0
柴崎さきちゃんとらぶらぶしたい
94
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/07(金) 00:52:35.58 ID:Gt265y6i0
>>90
このコマもそうだけど今回やや作画が不安定だったよなぁ
気のせいならいいんだけど心配だわ
95
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/07(金) 01:42:40.70 ID:l4BorLmH0
すっかり忘れてたが、スマブラの発売日か!
しずえさんを(色んな意味で)使い倒してやるぜ!
96
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/07(金) 15:36:58.86 ID:26viUwiQ0
>>75
厳選乙
>>81
最悪>>1の文言を理由にスレ削除もありうる
97
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/07(金) 16:36:59.09 ID:HUQ0Yhek0
ああいう炎上しちゃうタイプって毎度自分のことはガバガバなのがねぇ
案の定ポケモン同人をパトロン系で流してるの突っ込まれてるしさ
そういう一部のアホが目立つせいでまともにやってる人が割を食うかもしれないってわからんのかねぇ
98
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/07(金) 17:05:03.88 ID:mGS6mCk9D
コミッションを版権のエロでやってる人割といるよね
まあ公式のガイドラインでOK出てるんだろうけどさ
99
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/07(金) 17:08:01.35 ID:sdYsgqi4a
基本的にイベントでの販売のみなら
多少は公式も見て見ぬフリしてくれる
100
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/07(金) 20:29:32.28 ID:d033+PEC0
「絵師の話題は出してもOK」って
「絵について話すために絵師の話題を出す」
のが目的であって
「絵師の人格について話したり絵師叩きをする」
ことが目的では無いだろ
何で昔絵師の名出し禁止が>>1に入るなんてことが続いてたか理解してるか?
101
名無したん(;´Д`)ハァハァ
2018/12/07(金) 21:05:20.17 ID:W7S4X8pR0
ツイッター観察板でやるべきだとは思うが
今更5chにモラルなんて求めんなよ
平和にやりたいならTwitter見てろ
ローカルルールに強制力はないから禁止は無意味なんだよ