母子相姦を勝手に語るスレ ３ (556)

1 なまえを挿れて。 2025/06/23(月) 05:22:48.55 ID:2pAEBlQC0

前スレ
母子相姦を勝手に語るスレ
過激な恋愛 (BBSPINK)
母子相姦を勝手に語るスレ ２
過激な恋愛 (BBSPINK)

56 なまえを挿れて。 2025/07/25(金) 10:31:34.83 ID:MD4VFO5T0

>>47
インパール作戦
牟田口のエピソード
わかりにくくてごめんね。

57 なまえを挿れて。 2025/07/25(金) 12:40:32.58 ID:K8RNsl+U0

>>56
めちゃくちゃわかったよ
そう言われたら部下としては止めなきゃならないから、黙って腹を切ってくれって言ったやつね

58 なまえを挿れて。 2025/07/25(金) 20:35:41.11 ID:qPSGysjQ0

あはははタイム

59 なまえを挿れて。 2025/07/28(月) 10:42:23.18 ID:v/rByIcb0

息子が思春期になってよそよそしくなって、まあそういう年齢だしね、と思い

うちの息子彼女どころか男友達もいないのか？と心配になり

２０歳になって私に欲情して、気持ち悪くなる訳ですよ。風俗行けよ。

60 なまえを挿れて。 2025/07/28(月) 16:24:56.78 ID:iK/LgrGU0

母子相姦で強引にやって母親が嫌がっても、人間の反応としてあそこも濡れるし
声あげる程気持ちよくなるかはわからないけど、気持ちよくなるパターンも全然ある。
少なくとも時間かければあそこは絶対濡れる

61 なまえを挿れて。 2025/07/29(火) 00:17:10.72 ID:i1Qw2P7+0

同意

62 なまえを挿れて。 2025/07/29(火) 09:52:22.59 ID:15w7fC3z0

レイプ被害者の報告書によると
マンコが傷つかないように本能的に濡れる、とのこと。興奮しているわけではない。

また恐怖から現実逃避するため快楽を感じるように脳が信号を出すので、喘ぎ声が出る、とのこと
喜んでいるわけではない。

63 なまえを挿れて。 2025/07/29(火) 22:50:11.80 ID:HXHcQrLY0

>>59
何でこのスレに母親がいるの？
旦那とのセックス息子に見られてるんじゃない
レスで別に不倫相手がいるなら別だけど

64 なまえを挿れて。 2025/07/30(水) 15:29:34.46 ID:4MxjoeaW0

>>59
でも、風俗行くとムッとしてるんだよな

65 なまえを挿れて。 2025/07/31(木) 06:24:06.88 ID:N+63C9ps0

ニュース速報+ (5ch)

66 なまえを挿れて。 2025/08/02(土) 13:49:09.75 ID:Ejox5FH10

>>62
48です。最初はあんまり濡れてなかったけど、出し入れしてたら途中から濡れ濡れになってきた
から興奮してたけど気持ちいいからじゃないんすね。しかも慣れてきて感じてた訳じゃなくて
現実逃避してたって事ですか。家庭崩壊しなくて本当によかったww

67 なまえを挿れて。 2025/08/03(日) 08:42:20.19 ID:mMk8RZqx0

５ちゃんに
妄想書き込みしてばかりで家に生活費30,000円入れない時点で家庭崩壊してまーす。
お前は人生の予選落ちだから死んでくださーい。

68 なまえを挿れて。 2025/08/05(火) 04:51:38.29 ID:mB/BOgbJ0

>>66
愛撫だけして様子を見てみたら？

69 なまえを挿れて。 2025/08/10(日) 09:53:09.86 ID:h+zNTRA30

実家の母親には仕送りしてるよ毎月10万くらい
その見返りと言ってはなんだが月１でホテルで落ちあってる
まあ家族版の援助交際みたいなもの

70 なまえを挿れて。 2025/08/10(日) 10:26:13.14 ID:8rgpAafK0

仕送りする前は関係なかったの？

71 なまえを挿れて。 2025/08/14(木) 03:18:39.11 ID:VDOkU/3m0

>>70
https://pbs.twimg.com/media/GwsABJDbgAc9Bhr.jpg (画像)

72 なまえを挿れて。 2025/08/20(水) 22:55:34.90 ID:PWxktyk10

盛り上がらないね

73 なまえを挿れて。 2025/08/21(木) 01:05:10.16 ID:SZRO7um10

>>72
>>48のパターンは俺は好きだけどな

74 なまえを挿れて。 2025/08/22(金) 09:23:47.88 ID:NZSI5VvF0

>>73
>>48のパターンでやってみようと思って実行したけどすぐに拒絶されてほぼ何もできなかった
なんとか冗談ですんだと思う。覚悟と強い意志がなくて逆によかった

75 なまえを挿れて。 2025/08/22(金) 09:36:37.68 ID:C/OycQcI0

>>74
そつかぁ、無理に頑張れとも言えんし、うん

76 なまえを挿れて。 2025/08/22(金) 12:09:29.05 ID:XG8uIa7o0

https://i.imgur.com/mBWY1cu.gif (画像)https://i.imgur.com/JcnO54F.gif (画像)

77 なまえを挿れて。 2025/08/22(金) 17:01:18.91 ID:NZSI5VvF0

未遂ってほどまでもいけなかった。なにがあっても最後までやるって決めてたけど
最後までやるって精神力と性欲ばけもんでしょ

78 なまえを挿れて。 2025/08/22(金) 19:52:32.22 ID:cDRsB4tV0

>>77
そこらへんはレイパーになれるかなれないかみたいなところだから、恥じることはない

79 なまえを挿れて。 2025/08/30(土) 08:47:19.49 ID:iyGMHXZj0

怪我をした息子のオナニーを手伝ってる内に最後まで行ってしまいました

80 なまえを挿れて。 2025/08/30(土) 08:53:32.41 ID:HqKU0tNZ0

いっぱい出た？

81 なまえを挿れて。 2025/08/30(土) 11:44:20.64 ID:jl1YQOYq0

>>79
ババアの徘徊

82 なまえを挿れて。 2025/08/30(土) 11:52:59.74 ID:8X7auHpk0

母子相姦てうちみたいなパターンが主だと思ってたけど色んなパターンがあるんだな

俺んち
母子家庭で一人息子
母親夜の仕事
酔って帰って来た母親が俺の布団に潜り込んできて抱きしめられる（単に愛しい息子への愛情表現）
息子は抱きしめられた感触（オッパイ）にムラムラ
少しずつ悪戯がエスカレートしてある日襲う
そんなパターン

83 なまえを挿れて。 2025/08/30(土) 13:29:30.47 ID:HqKU0tNZ0

>>81
過疎ってるんだから、そんなこと言わない

84 なまえを挿れて。 2025/08/30(土) 14:08:23.79 ID:kyzlRa5A0

>>79
AV見すぎ

85 なまえを挿れて。 2025/08/31(日) 07:54:00.27 ID:1Zx6q3wN0

実体験のはずなのに、「ある日」なんて言葉が出た瞬間、リアリティが完全消滅
一番萎えるフレーズ

86 なまえを挿れて。 2025/08/31(日) 08:29:15.53 ID:uYjfllwF0

ある日森の中クマさんに出会った♪

確かに一気にハイキング気分が萎えるね

87 なまえを挿れて。 2025/08/31(日) 09:09:48.81 ID:6j7vWsNA0

>>85
かみつきは楽しそうな人、幸せそうな人が大嫌い
隙を見つけたと思ったらここぞとばかりにマウント取り行くが返り討ちにあって逃げ出すオチwww

88 なまえを挿れて。 2025/08/31(日) 20:53:06.70 ID:7KFm7RWu0

>>87
そんなに悔しかったのですか？

89 なまえを挿れて。 2025/09/02(火) 13:30:33.40 ID:UjnVnhoO0

俺の場合は全然母子相姦願望とかなかったけど、庭いじりしてシャワー浴びた後、パン一状態の
母親の後ろ姿見て異常に勃起して本能？で後ろから抱き着いて胸揉んでからそのまま押し倒して
クンニして挿入って感じ。当時母親も若かったけど、咄嗟の事だったんで自分でもなんでやって
しまったかは謎。母親も困惑してた。
母「は？どういう事？え？」
俺「ごめん。わからん。本能かな？」
母「いやいや、無理やから」
俺「俺も無理。入れて出さないと収まらんと思うからから抵抗しないで。入れたらすぐいくと思う。ごめん」
母「マジで？いやいやいや。あかんやろ」
もっとやりとりはあったけどだいたいこんな感じ。
母「もうええやろ。抜いて。中に出すとか信じられん」
俺「ごめんもう1回するからこのままちょっとまって」
母「嘘やん」
って流れで結局3回中に出した。そこで俺の性欲も収まって言い訳した
年頃の息子に乳見せるから本能で体止められなかった。これからやられたくなかったら見せんなと
それ以降本当に何もない。

90 なまえを挿れて。 2025/09/02(火) 16:06:03.27 ID:699gbS3n0

>>48
参考にさせてもらってとりあえず最悪の状況を想像して何回出来るかオナニーでだけどシミュレーションしてから実行してみた。
シミュレーションは母親と2人きりになるのがだいたい朝9時頃からだからだいたいその時間から3時間かけて5回射精目標で
夏休みだったから性欲高い日3日と一応低い日2日の計5日練習してみた。そして実行したんだけど、最悪を想定しすぎてたからか正直楽勝
一応同意のもとって感じだったし。だいたいシミュレーション通りの時間で合計4回の射精。同意得られたから前戯長くやりすぎで挿入時間がシミュレーションより短かったw賢者タイムのシミュレーションはしてて本当に良かったです。してなかったら1回で終わってたかも

91 なまえを挿れて。 2025/09/02(火) 18:38:26.23 ID:CZkcc01f0

俺は気に入ったぞ

>>89
関西弁だと救われる感が出るね
>>90
母親のリアクションを詳しく

92 なまえを挿れて。 2025/09/02(火) 23:28:11.02 ID:gRr0j0yP0

俺もパン１の母親見て後ろから抱きついてリビングに押し倒したけど床が固くて背中や膝打ってきつかったので
「ベッドに行こう」とお姫様だっこしてみたら母親重くて廊下の壁に母親の頭ぶつけちゃって
(何やってんだろ俺)と冷めちゃったよ。
やっぱりお金貯めて熟女風俗行った方がいいかな。

93 なまえを挿れて。 2025/09/03(水) 04:23:37.75 ID:YwiQphtn0

>>89
もし母親が本気で嫌がって抵抗すれば、クンニするとか不可能と思うけどな…。
今となって当時のこと振り返って互いに何か会話があったりするのかな。

94 なまえを挿れて。 2025/09/04(木) 10:32:07.31 ID:ULUB4hdC0

母親の正しい使い方

https://www.youtube.com/shorts/IJ2u2jHEDU0 (動画)

95 なまえを挿れて。 2025/09/04(木) 15:12:21.07 ID:t+/uDsqp0

最近流行りのロングスカート　母親バージョン

96 なまえを挿れて。 2025/09/05(金) 21:08:22.71 ID:7UZMUT2A0

15年前は盛り上がってたのに最近は過疎ってるね

97 なまえを挿れて。 2025/09/06(土) 15:12:50.09 ID:Wa1hBc4f0

>>93
本気で嫌がってたけど本気で抵抗はしなかったような。抵抗しても無理やりになるだけやからホンマ
おとなしくしといてくれ。いやいや無理やからみたいな感じのと前に書いたやりとりを数分
後ろから胸揉みながらしたと思う
クンニしてから入れるまでは本当にすぐ。体感的にクンニ2-30秒してすぐ入れた
だから後ろから抱き着いて入れるまでは本当に2-3分くらい。
1.2回目はほぼ連射やったからトータル3回いくまで30分もかかってないと思うｗ

98 なまえを挿れて。 2025/09/06(土) 15:20:37.00 ID:Wa1hBc4f0

あと、俺の唾液と先っぽの我慢汁が良い感じになじんだのか、特に苦労せず即にゅるっと入れれた
3回目はそれなりに長かったからぐちゃぐちゃ言ってたから「めっちゃ濡れてるやん」て
言ったら「あんたのやろ。もう出さんといてよー」みたいなやりとりあったかな。
抜かずにやったから3回目した後抜いたら精子、泡みたいなん、透明な愛液？やら色んな液体出て来て衝撃だったw

99 なまえを挿れて。 2025/09/06(土) 17:29:59.03 ID:SqbaZKEW0

>>97
今後は…なしか？

100 なまえを挿れて。 2025/09/06(土) 18:24:51.86 ID:+JxSEM/P0

父にバレずにすんだのか？

101 なまえを挿れて。 2025/09/08(月) 00:50:35.38 ID:XSs3b0Af0

>>100
ここから修羅場がきたｗ

102 なまえを挿れて。 2025/09/09(火) 07:15:14.99 ID:N6ocwP8e0

今後は無いすね。数年たって今は一人暮らしやし母親も体型崩れてきとるし、帰省した時に母親からやろって言われたらやっても良いけどw
父親にはバレてないはず

103 なまえを挿れて。 2025/09/09(火) 09:16:41.25 ID:TyCuNAiw0

自分は中学の時に初めて見たAVが澤村レイコだったから熟女が性欲の基準になって、成人する前くらいまでずっと熟女系で抜いてた。自分の母親がもしAV女優なら相当上位に入る？って気づいてからは
母親をエロイ目で見ることになって、母子相姦ものにはまって、当時はあほだからAVみたいにプレイ
できると思って飛び掛かって何度も返り討ちにあったww

104 なまえを挿れて。 2025/09/09(火) 12:51:44.28 ID:JgOg2ZEw0

>>103
こういうの好き

105 なまえを挿れて。 2025/09/09(火) 12:52:16.28 ID:JgOg2ZEw0

>>102
熟れて崩れたのも良いものだぞ

106 なまえを挿れて。 2025/09/09(火) 21:34:42.40 ID:H9W5nX8f0

返り討ちって、そんなに母ちゃん強いのかよ

107 なまえを挿れて。 2025/09/09(火) 23:23:00.71 ID:efNxlOAf0

>>103
結局母親とはSEX出来たんですか？

108 なまえを挿れて。 2025/09/11(木) 22:15:25.99 ID:xw4nkXDc0

>>103
101回目のプロポーズの続編もやるみたいだし諦めるな

109 なまえを挿れて。 2025/09/13(土) 10:54:57.22 ID:9xP3dBUg0

>>97
そんなにスムーズに挿入できるものですかね
締まりはキツくなかったですか

110 なまえを挿れて。 2025/09/14(日) 08:03:48.92 ID:Nv8RLxv50

母子姦したい時に親は亡し

若い時に情報と勇気があったらなぁ…

111 なまえを挿れて。 2025/09/14(日) 15:05:59.06 ID:beOxyJhm0

「隣の芝生は青い」で止めておいた方が良いからね
現実はそんなに甘くない
で、この興奮を収める為にもリアルな母子相姦AVって無いかな？

112 なまえを挿れて。 2025/09/14(日) 18:53:56.88 ID:4dj/VBUn0

それなりにうまくいくか、失敗するかはギャンブルだからな

113 なまえを挿れて。 2025/09/14(日) 23:02:10.31 ID:ZBYBIlDZ0

>>111
ながえの熟母シリーズ
ハッピーエンドもバッドエンドもあるけどね

114 なまえを挿れて。 2025/09/17(水) 05:48:01.50 ID:TPvE/iBW0

甘い誘惑…と思う
失敗しても法的なリスクは無いし

115 なまえを挿れて。 2025/09/17(水) 12:01:21.86 ID:KN882+X00

やらぬ後悔よりも
やった後悔の方が気持ちいい

116 なまえを挿れて。 2025/09/17(水) 12:33:20.91 ID:rrQsaMlg0

んだね

117 なまえを挿れて。 2025/09/17(水) 12:39:29.38 ID:++64EIbC0

>>115
ポジティブいいね。

118 なまえを挿れて。 2025/09/17(水) 18:35:46.55 ID:ez2cQxIV0

生配信YouTuber「母親に乗ってみた」

119 なまえを挿れて。 2025/09/17(水) 21:58:10.28 ID:njquLZz60

一度でも味わうと母も息子も抜け出せなくなるという
まあ母が美魔女系で息子がイケメンでないと起こりえない感じかな

120 なまえを挿れて。 2025/09/18(木) 09:10:51.10 ID:1L1jZPZo0

>>109
唾液と我慢汁が良い感じにローションみたいになってするっと入ったんやと思うけど、入ってからはけっこうきつかったかな？ゆっくり出し入れしてたらすぐいったから2回目はその精子でスムーズに、
３回目は追加の精子プラス母親の液？でぐちゃぐちゃぬるぬるでした

121 なまえを挿れて。 2025/09/18(木) 12:14:17.59 ID:1L1jZPZo0

>>105
前の連休にちょこっと帰省した時に見たらダイエットしてるらしく少しやせてて今なら全然やれるｗ

122 なまえを挿れて。 2025/09/18(木) 12:56:11.20 ID:TUvV7+5O0

>>121
よっしゃー！
「いい女になったな」とか耳元でのたまって、あとは本能のままに

123 なまえを挿れて。 2025/09/18(木) 13:18:27.45 ID:yhTsid9K0

親子どんぶり？

124 なまえを挿れて。 2025/09/18(木) 15:06:39.34 ID:1L1jZPZo0

>>122
その流れおもろいけど色々おかしいwやるなら黙って即挿入パターンしかないな！

125 なまえを挿れて。 2025/09/18(木) 15:33:20.54 ID:TUvV7+5O0

>>124
まぁ、確かに親子だしな、カッコつけてもクサいだけになるとか
俺も夕方ベッドに寝てたら仕事から帰ってきた母親がパンスト尻を押し当ててきて、無言のまま押し返してたら勃起して後ろから入れた、その日は3発した
そのあと、母親も再婚とか色々で、俺は親父の家に引っ越したりで、そのままになった

126 なまえを挿れて。 2025/09/18(木) 18:28:10.71 ID:tB/1xgqD0

よく一回だけとかですむよね。俺は高校3年の夏休みにはじめてやって卒業するまで数えきれないくらいやったぞww回数重ねる事に反応とかやってくれることの変化とかが良いのに

127 なまえを挿れて。 2025/09/18(木) 18:38:54.35 ID:tB/1xgqD0

序盤は全く無反応のマグロで回数重ねて濡れるようになってはじめて喘いだのが12月22日っていまだに覚えてるしwwそこからは一気にキスとかフェラとか騎乗位とか一気に解禁になってみたいな

128 なまえを挿れて。 2025/09/18(木) 20:48:41.81 ID:uyTOwdhQ0

>>126
彼女いたしな、母親のほうも離婚してからの生活を支えるパートナーを物色していた中で、俺もそのパートナー候補のうちの1人だったみたいで、兄貴もマンションを買わされそうになって出ていった

129 なまえを挿れて。 2025/09/19(金) 00:56:05.39 ID:KHLmS+t00

>>125
以前別のスレで書いてた人？
義父の葬儀の夜にセックスしたとか

130 なまえを挿れて。 2025/09/19(金) 01:42:50.41 ID:AqdHrcUl0

>>129
うん

131 なまえを挿れて。 2025/09/19(金) 05:22:21.31 ID:KHLmS+t00

>>130
お母さんは健在？

132 なまえを挿れて。 2025/09/19(金) 07:53:35.74 ID:lh0IexkA0

>>131
去年、亡くなった
その時に書いたかもだけど、亡くなる3年前くらいから老人介護施設に入ってたけど、職員には話してたみたいで見舞いにいくと視線が痛かった

133 なまえを挿れて。 2025/09/19(金) 09:16:44.14 ID:KsbW7Bni0

喪服はいい
俺も三回忌の時に、母親とホテルで初体験した

134 なまえを挿れて。 2025/09/19(金) 09:20:55.82 ID:Pz1KQ40o0

死んだ母親は喪服じゃなくて死に装束だろ

135 なまえを挿れて。 2025/09/19(金) 12:08:10.45 ID:IhWI7eJS0

>>134
父親の三回忌だろ
お線香より万香

136 なまえを挿れて。 2025/09/19(金) 12:20:43.35 ID:lXLSm2G60

介護施設の職員に話してたのか。
「この子とセックスして気持ち良かった」みたいな言い方だったのかな。

137 なまえを挿れて。 2025/09/19(金) 13:47:57.09 ID:lh0IexkA0

>>136
「優しい子でね」みたいな感じ
俺の10代までの印象深いことを繰り返し話してた
ここのみんなも、そういうこともあるんだと思って参考にしてくれたらなと

138 なまえを挿れて。 2025/09/19(金) 14:10:03.00 ID:KrpEsSCg0

「でも、ベッドでは激しい子でね」みたいな感じ

139 なまえを挿れて。 2025/09/19(金) 15:47:42.67 ID:lh0IexkA0

>>138
そこまで言ったかどうかはわからんが、マジでいたたまれないよ

言いたいのは母子なり姉妹なりだと一生のつきあいになるから、慎重になということだ

140 なまえを挿れて。 2025/09/19(金) 20:12:34.77 ID:IhWI7eJS0

前に読みました。施設に入っても記憶は鮮明なんですね

141 なまえを挿れて。 2025/09/19(金) 20:12:36.15 ID:IhWI7eJS0

前に読みました。施設に入っても記憶は鮮明なんですね

142 なまえを挿れて。 2025/09/19(金) 20:45:52.29 ID:oaaZKeyy0

>>130
それ読んだ事ないから詳しく聞かせてほしい

143 なまえを挿れて。 2025/09/19(金) 20:47:59.70 ID:AqdHrcUl0

誰か、華々しく散った相姦話を出してくれ

>>140
2分くらいの内容を話すとループする感じだよ

144 なまえを挿れて。 2025/09/19(金) 21:22:07.03 ID:AqdHrcUl0

>>142
詳しくと言われても、そんなに中身のない話だよ
母親の再婚相手が亡くなった日か次の日の晩で、葬儀屋との打ち合わせから帰ってきて、姉貴もいったん自分の家に戻った
俺は面倒だから家には帰らずに母親のとこに泊まることにした
夕飯を食べて、用意されたとこで寝ようとしたんだけど、母親も寂しそうにしてたから、「こっちで寝な」って声をかけたら隣にきた
すぐに寝息を立ててたから、久しぶりにおっぱい触ったら乳首が陥没してて、パンツのほうに手を入れたら無毛になってた…老化からくるやつだったと思う
そんなことしてたら、俺も勃起してきたから、母親の足を開いてユルユルパンツのクロッチのとこをずらして入れた
俺の我慢汁もあったけどヌルヌルしてたから、ニュルンって感じで突いてて、そのまま出た
あとはティッシュで拭って、俺も寝た
翌朝、母親から「ありがとう」って言われて、俺も「俺も…」って言って終わり
あとは通夜・葬式をやって、俺も自宅に戻ったから、それだけだよ

145 なまえを挿れて。 2025/09/19(金) 21:51:18.65 ID:lXL1a8Ih0

>>144
葬式の夜のは、久しぶりの母子姦だろ。
初めての母子セックスはもっと前だったはずだ。

146 なまえを挿れて。 2025/09/20(土) 03:27:25.89 ID:oMvWZYMN0

>>145
それは>>125だよ

147 なまえを挿れて。 2025/09/20(土) 07:10:26.65 ID:Rfz0O44K0

>>144
ありがとう、興奮したわ
母親が何歳の時の話？

148 なまえを挿れて。 2025/09/20(土) 09:13:46.84 ID:oMvWZYMN0

>>147
これがまた…67歳ぐらいだったかな

149 なまえを挿れて。 2025/09/20(土) 09:29:14.53 ID:Rfz0O44K0

>>148
ちょっと67歳のデリ嬢知ってるから呼んで母子相姦プレイするわ
全く同じシチュで頼んでみる
興奮が止まらなくて、もうずっと>>144を読みかえしてる

150 なまえを挿れて。 2025/09/20(土) 09:53:02.52 ID:oMvWZYMN0

>>149
すまぬ、下手な文章だから

151 なまえを挿れて。 2025/09/20(土) 10:32:32.19 ID:bUVMzHd00

>>149
別のスレにもっと詳しく書いてた記憶があるけど元スレ分からない

152 なまえを挿れて。 2025/09/20(土) 13:23:27.94 ID:oMvWZYMN0

>>151
こんなもんなんだけどな
まぁ、ホント老いてからのことも考えたほうがいいなと

153 なまえを挿れて。 2025/09/21(日) 04:45:11.69 ID:7hQY2x860

とよみ

154 なまえを挿れて。 2025/09/21(日) 17:58:54.64 ID:xRasHc/Q0

67歳とって…どんな感じよ

155 なまえを挿れて。 2025/09/21(日) 19:50:16.48 ID:2dBaZa7e0

>>154
ぷよんぷよんしてるよ

156 なまえを挿れて。 2025/09/22(月) 05:25:10.66 ID:lTQiGmpB0

濡れ具合とか、感度とか…