1
名無しさん＠ピンキー 転載ダメ
2025/10/26(日) 15:59:19.92 ID:1sg5t5+H0
100
名無しさん＠ピンキー
2025/11/12(水) 12:50:15.70 ID:T6s7U7OJ0
よく考えたらavexの保有IP使って堂々と新作エロゲ作れるの凄いことやなw
101
名無しさん＠ピンキー
2025/11/12(水) 19:27:02.22 ID:/dW0mNyX0
みんなありがとう！
グロ耐性ある、というかむしろ価値あると思ってるし、エロにも意味があると思ってるタイプだから
・無印 fanza or Switch
・オルタ fanza一択
で購入検討して買ってやる！
君望をプレイしたのがもう23年前だぜ
楽しみ
102
名無しさん＠ピンキー
2025/11/12(水) 19:30:45.13 ID:hbtiLME10
>>101
その心意気なら無印もfanza版オススメしとく
103
名無しさん＠ピンキー
2025/11/12(水) 21:10:03.25 ID:JkddBeJd0
>>100
言われてみれば…
ええんか？
104
名無しさん＠ピンキー
2025/11/13(木) 06:34:01.72 ID:ZHNbWbZk0
FANZAWA直樹
105
名無しさん＠ピンキー
2025/11/14(金) 01:00:47.17 ID:PW7pBIPu0
マブラヴはエロゲ界の龍が如くになれたら良かったのに
106
名無しさん＠ピンキー
2025/11/14(金) 13:36:51.55 ID:hkNLZuBQ0
ガチャ微妙すぎてさすがにマブガルのランキングめっちゃ下がったな
107
名無しさん＠ピンキー
2025/11/14(金) 16:40:36.83 ID:PW7pBIPu0
盛り上がった事実はあるよ
108
名無しさん＠ピンキー
2025/11/14(金) 19:07:30.68 ID:6n7EDA070
BETAを出すんだ。戦いこそがマブラヴの王道
109
名無しさん＠ピンキー
2025/11/14(金) 20:14:57.67 ID:noE03OFJ0
>>106
マブラヴの火が消えてしまう…
110
名無しさん＠ピンキー
2025/11/16(日) 00:11:27.65 ID:4hCs2jlY0
BETAさんが争いの火だねにされている！
111
名無しさん＠ピンキー
2025/11/18(火) 16:02:11.34 ID:FZNa2G9l0
最近何か動きあった？
112
名無しさん＠ピンキー
2025/11/19(水) 00:24:57.75 ID:+1d0XBbV0
本家はある・・・のかな
113
名無しさん＠ピンキー
2025/11/19(水) 10:41:02.12 ID:wXcuSg8G0
TDA完結編さっさと出せ
114
名無しさん＠ピンキー
2025/11/19(水) 11:23:30.58 ID:WhiUu2Bd0
アンカーがコミケでマブタクとマブガルのグッズ出す的な告知はあった
115
名無しさん＠ピンキー
2025/11/20(木) 23:59:20.39 ID:1LS+xWU70HAPPY
アンチ体育会系ギャルもいるとマブタクで魅せてぽpy
116
名無しさん＠ピンキー
2025/11/21(金) 16:44:53.04 ID:oGzwiyK1d
マブガルとオルタのコラボ動画、広告に使ってたのもあって800万再生超えてたけど非公開になってるね
117
名無しさん＠ピンキー
2025/11/22(土) 03:59:41.33 ID:Y7l5g/qn0
昨年末ぶりに吉宗の配信見たけどさんちゅとかAkeoって誰？新しいアンカー社員？
ボソボソと何言ってるか全然聞こえなかったけど誰一人とて音量を指摘しないのすごいないろんな意味で
アスペのマブ信がXで暴れて対応に追われた苦労話をしてたけどなんでこの界隈ってこういうゴミみたいなファンが多いんだ？
118
名無しさん＠ピンキー
2025/11/22(土) 21:05:02.02 ID:wDrTf72X0
いい機会だからみんなに教えておくけど上の書き込みみたいに煽って反応を得ようとする行為の事を海外ではRage baitって言うんだ
こういう人間に反応してると相手の思うツボだからみんな無視しようね
119
名無しさん＠ピンキー
2025/11/22(土) 21:31:17.18 ID:bm4QNPXz0
じゃあ俺もいい機会だから言わせてもらうけど
こんなん何年も前からヨシダの配信はあの調子だし、界隈は変なファンの揉め事ばっかりだし、今更そんな事に誰も一々即レスしないだけだぞ
120
名無しさん＠ピンキー
2025/11/23(日) 00:41:15.58 ID:jQ346TIS0
全ての責任をファンのせいにするにはまだ早熟
121
名無しさん＠ピンキー
2025/11/23(日) 02:07:24.17 ID:uBDBMEP60
反応するなと言うやつが一番沸点低くて真っ先に反応するのはもはや様式美
122
名無しさん＠ピンキー
2025/11/23(日) 13:09:48.40 ID:jopYl5Vt0
ここの大半の奴は配信まで追ってないからなぁ
成果物で語らせてくれ
123
名無しさん＠ピンキー
2025/11/25(火) 02:46:19.91 ID:g5VLoR4G0
最近の配信のヨシダさん
死者の名誉毀損罪で立花を逮捕するなら安倍ガーしてるやつらも全員逮捕だろ！
立憲質疑の前提共有部分の切り抜きだけ見て「質問の中身がない！」
高市の台湾発言は見事なジャブだったよ→（翌週）質問した岡田が悪い！イオンの陰謀ガー
残念ながら切り抜き動画見て感化されてるそこら辺のウヨボケ老人と変わらんくなったよ
オルタを作ったヨシダさんはもういない
124
名無しさん＠ピンキー
2025/11/25(火) 07:31:21.80 ID:GBr8agcP0
何でマブラヴシリーズの今後について語るとかしないの・・・
125
名無しさん＠ピンキー
2025/11/25(火) 08:42:32.22 ID:u0NV/IvB0
オルタは"""一応"""左翼側にもフォローしてたけど今はそんなバランス感覚も失ってそう
軍国主義や愛国主義者のジジイ共が若者を殺すと特攻した人達の手紙読んで理解したからラダビノットの演説とかがあったりしたんだと思ってたけど今や平気で特攻を支持しそうな頭の悪いジジイ側になってしまったのが悲しい
EXとオルタの対比の1つには反戦も含まれてたんじゃないのかよ
126
名無しさん＠ピンキー
2025/11/25(火) 11:59:05.82 ID:RPhu9omA0
いやオルタの時点で特攻の精神を持ち上げまくりだったじゃん
その為にわざわざ最善の未来を選択できる云々の設定がついてるんだし
ラダビノットの演説も本当に悲惨なものを込めてるなら、
わざわざJAMの曲を流して高揚感を演出する必要ない
それにEXとの対比が反戦だとは言われがちだけど、
ぶっちゃけオルタ世界のやり方を正当化したいだけなんじゃないの
じゃなきゃあれだけ説教なりガチガチの因果関係なり組み込まないと思うぞ
127
名無しさん＠ピンキー
2025/11/25(火) 14:49:00.96 ID:sRRXVkO8r
若かい頃に色んな作品を読み耽った結果世界史や古典SFの知識にはかなり精通しててバランスのとれた旧作を作れたのだろうが
現代情勢の言動はかなり右寄りだから最近は本も読まずまとめサイトやXばかり見てんだろうなって感じ
本人は右も左も腐して中道にいるつもりだけど
128
名無しさん＠ピンキー
2025/11/25(火) 16:43:22.73 ID:e/yiF1wE0
人類の瀬戸際なのに右だの左だのアホらし
恭順派か？
129
名無しさん＠ピンキー
2025/11/25(火) 16:46:36.84 ID:Hu/3LBVq0
オルタを語る時、褒める時に「おとぎ話」とか「神話」で括る必要があるのはそういう部分が絡んできてるのかなと思わなくもない
ヤマトタケルが三種の神器を携えて武御雷とスサノオノミコトと共にヤマタノオロチを倒す構造にしてあるけど、そうしないとモロに政治思想が強くなっちゃうからね
>>128
そういう戦後駆け引きまで考えて命を賭して作戦を完遂したのが桜花作戦の武たちだろ？
世界、国、元の時空、人命を一度に救ってる
130
名無しさん＠ピンキー
2025/11/25(火) 16:52:09.07 ID:Hu/3LBVq0
今のヨシダが実際どこまでの原作が書けるのか、どこまでのシナリオやライターに満足できるのかってのは大きな問題だと思う
作品構造上、右寄りな描かれ方でもある程度仕方ないゲーム版帝都すら10年以上前の著作だし
今はもうオルタの時やゲーム版帝都の時とは比較にならないぐらい立場が高い(対等に口出しできる立場のスタッフが残ってない)から、ブレーキがないんだよね
131
名無しさん＠ピンキー
2025/11/25(火) 17:36:44.14 ID:/ynKcEUfd
>>127
オルタはヨシダなりに右翼の矜持と左翼の矜持を理解してお互い国を良くしたい気持ちは一緒で手段が違うだけみたいな落とし所でまとめてたけど今はそういうのできなさそうよね
132
名無しさん＠ピンキー
2025/11/25(火) 18:04:03.39 ID:535AypSE0
オルタは左翼の矜持？をむしろ未熟なものとして扱ってたと思うが……
武＝プレイヤーの置かれた状況は、
企業の新人教育で知覧に行かせて隊員の心構えを学ばせるのとあんまり変わらん
こういう思想が絡む物語は安易に自分達の自尊心と重ねちゃいかんのよ
そこに到る理屈付けをこね繰り回し続けると、
ポジショニングトークや自尊心の肥大化に陥りやすいと思う
133
名無しさん＠ピンキー
2025/11/25(火) 18:14:08.75 ID:535AypSE0
変換ミスった
ポジショントークね
134
名無しさん＠ピンキー
2025/11/25(火) 18:17:27.46 ID:Hu/3LBVq0
ヨシダは過去に自分が言った事や主張を翻したり撤回したり誤りだったと訂正するのを極端に嫌ってて、その過去の主張に合わせて論理の補強をしていくタイプなのが配信見てるとフリートークからよく分かると個人的には思うんだけど
作品作りに関してもそのケがあるから、作品作れなくなってんじゃないかと思う
伏線回収を意識し過ぎて自縄自縛になってる
そういう意味では0→1は得意かもしれないけど、もしかしたら1を2にしたり1＋1＋1は苦手なのかもな
135
名無しさん＠ピンキー
2025/11/25(火) 22:36:52.52 ID:cLmyiWuX0
令和になってから純度100%のキーコーマブラヴが全く世に出てないから、本人が今の時代にどんなマブラヴ描こうとしてるのか分からんすぎる
136
名無しさん＠ピンキー
2025/11/26(水) 00:22:14.83 ID:5AFTvPPU0
今振り返ると武よりも夕呼の方がヘタレだと思う
あれだけ他人の言葉や自分の行為に内省しまくって態度変えられるのは、
正直現代人の象徴としては立派すぎるな
逆に夕呼は明らかに自分の職域を逸脱したことやらかして他人に尻拭いさせて、
それを覚悟か責任か何だかに勝手に置き換えてる
オルタは後者の論理と作品のテーマを結びつけてると思うけど、
それって自尊心から逆算した論理付けだから尊大になる可能性はあるわな……
137
名無しさん＠ピンキー
2025/11/26(水) 01:14:56.33 ID:5mV9Kj7h0
夕呼博士は深堀するほど所謂主人公が働くのかな
夕呼先生程がほどほどにいい
138
名無しさん＠ピンキー
2025/11/26(水) 01:15:42.85 ID:5mV9Kj7h0
すまん主人公補正というもの
139
名無しさん＠ピンキー
2025/11/26(水) 23:18:49.58 ID:kIoC6bG00
>>131
オルタ5派をお気持ち上納得できないだけで人類存続の手段としては正しいと夕呼に言わせてたけど
今のヨシダに書かせたらオルタ5派は悪に描いて一辺倒に切り捨てそうではある
今後の作品で陳腐な「悪役」を作るようなことがあれば一気に興ざめするだろうな
140
名無しさん＠ピンキー
2025/11/27(木) 00:00:15.93 ID:JXw+2Wqf0
ちょい出じゃなくて今後の作品まともに出してくれるところあるの？
141
名無しさん＠ピンキー
2025/11/27(木) 00:41:02.57 ID:BIGfT44y0
そう言う期待があるのもかなりおかしいが
そう言うのを全て含めてマブガルに託してる
142
名無しさん＠ピンキー
2025/11/27(木) 11:29:56.87 ID:MqITsPWX0
さすがに一方的な悪役みたいなのは出さないんじゃないの？
ただ唯一絶対の解決策を持つ人間は既に描かれてるし
そこから外れることはないと思う
143
名無しさん＠ピンキー
2025/11/28(金) 09:16:24.27 ID:YQ1f+k8z0
>>136 武が無駄に喜んだりのたうち回ってるおかげで客観視や冷静でいられてるだけやからな
実際にEXTRAに似た世界への因子の流入の件は好奇心とかに飲まれて向こうの先生は考えもしてなかったからな
144
名無しさん＠ピンキー
2025/11/28(金) 09:20:26.71 ID:YQ1f+k8z0
オルタでは君望やEXTRAまであった矛盾や葛藤やれなくなったのあるからな
説教とかでもお前がそれ言うんかいとかダブスタみたいなのあったけど自身もそういうの抱えてるからこそ人に言えるみたいなのあったし
君望の大空寺ど速瀬とか
145
名無しさん＠ピンキー
2025/11/28(金) 12:00:11.62 ID:W0KxvH4d0
自分が苦しいからお前も苦しめは普通に狂ってる
お前の苦しみは私も分かるぞは上から目線すぎて畜生
146
名無しさん＠ピンキー
2025/11/28(金) 13:44:34.13 ID:YQ1f+k8z0
元々バッドエンドとか多めで畜生展開も多いからな
ルートによって女側から切り捨てられるとか共依存や悲劇に酔って滅茶苦茶やってるとかもあったし
147
名無しさん＠ピンキー
2025/11/28(金) 18:22:24.63 ID:681IUf+T0
オルタはダブスタが状況打破の理屈として通ってしまっているからなぁ……
自分でやらかしといて誰かに説教するってマッチポンプかよって思う
あまりその辺りを自覚していないままに、
結果的に人類敗北という最大の困難を乗り越えてしまってるから、
これから乗り越えるべき課題自体を失ってる気がするんだよな
ダブスタで理屈を無理矢理通しちゃったから
148
名無しさん＠ピンキー
2025/11/28(金) 18:31:25.12 ID:681IUf+T0
逆シャアで例えるならアクシズ地球に落として人類は目覚めてめでたし、
みたいな感じ
物語としては成立しちゃってるけど何か大事なものを潰してないか？っていう
149
名無しさん＠ピンキー
2025/11/28(金) 20:06:51.54 ID:lnblLnGL0
目が覚めたらおっぱいがついてる展開が足りない
150
名無しさん＠ピンキー
2025/11/28(金) 21:01:59.09 ID:fGoiCU63a
作品について話せる事がないしタクも先行き暗いからウヨ妄言で勇ましい事言って何かやった気分になってんでしょ
151
名無しさん＠ピンキー
2025/11/28(金) 21:08:04.78 ID:mZvclIii0
タクティクスも元はCF開始時点で半年後に完成するはずだったゲームを急ピッチで増築してる状態だからな…
152
名無しさん＠ピンキー
2025/11/28(金) 21:28:03.84 ID:1sJsbpGs0
マブタクのシナリオってどうなの？ヨシダがプロット担当してるはずだけど全く評判聞かないわ
ソフト持ってなくてもゲーム実況配信許可されてるからシナリオを目にすることは可能なはずなんだけど
153
名無しさん＠ピンキー
2025/11/29(土) 06:03:50.39 ID:lfS2J0Fp0
オルタだけで終わらせるつもりだったならあのシナリオや展開でなんの問題もないけど
スピンオフ出してシリーズ化した結果アメリカ悪いとかオルタ4や帝国への肯定がおかしくなってるからな
アメリカの前線知らない後方国家みたいなのも完全に帝国へのブーメランになってるし光州の悲劇とかアメリカや国連側の意見みたいになってるし
止めは帝都燃ゆで国内での核使用や避難民の選抜とか
154
名無しさん＠ピンキー
2025/11/29(土) 11:07:02.13 ID:RY6IP+ZW0
取り敢えずTDA完結編だしてくれればそれでいいよ
後はどうなろうと知ったこっちゃない
155
名無しさん＠ピンキー
2025/11/29(土) 13:21:43.93 ID:DW8bgphN0NIKU
元からオルタ4やクーデターに合理的な理屈なんて無いと思う
あくまでアフターフォローありきだし物語として通っただけ
156
名無しさん＠ピンキー
2025/11/29(土) 23:31:57.41 ID:Ah3KIzLMMNIKU
>>139
そんなこと夕呼言ってたっけ？
157
名無しさん＠ピンキー
2025/11/29(土) 23:50:55.26 ID:DW8bgphN0NIKU
オルタの序盤あたりでそんなこと言ってた覚えがある
計画としてはアリだけど私は絶対認めないって感じで
158
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 00:25:31.04 ID:B+S+ZWTL0
物事の正当性と感情論は別だって覚えておいて
でも私はオルタ5なんて絶対認めないわよってな
159
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 00:29:47.29 ID:bMq80dFF0
いつまで続くのかなこのオルタナイトメアは
壬姫と美琴の親父等は一生笑えない
160
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 01:25:08.32 ID:5RPtG7F/0
まぁ今に始まった話じゃないしなんとも言えん
自分は2年前ぐらいに初めてプレイしたけど面白いって感想とは別でこのゲーム初出から10年以上経ってもまだ完結してないんですか？ってなったもん
そしてまだそれが続いてるっていうね
息が長くてゲームの評判も良いコンテンツの割にそんなにファン居ないなと思ったけどみんな自然にフェードアウトしていったんだなってなったし今ならその気持ちも理解できる
161
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 01:38:04.77 ID:aTDD+p1TM
>>157
>>158
そこさ、オルタ5が正しいなんて言ってなくね？
まさに計画としてはアリってだけで
感情と正当性は武に対して言ってるのであって、オルタ計画に対しての評価ではないと思うが
162
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 01:57:09.45 ID:B+S+ZWTL0
あの会話における正しいが人類が生き残るための道でないならなんなのか
そういう意味では4も5正しい選択肢の中の1つ
正当性は4にも5にもあるが私は5なんて認めない、そういう話だと思うけど
「認めない」の前に「勘違いしないように言っておくけどね」ってセリフがあるのもそれを裏付けてると思うよ
163
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 02:00:26.33 ID:aTDD+p1TM
>>160
コンテンツとしてはオルタで完結している
外伝や後日談に興味持つ人が少なくなるのはどんな作品でも同じ
164
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 02:23:24.54 ID:aTDD+p1TM
>>162
だから計画としてアリのところを正当性と表現してるのだろ、感情論で否定する武に対して
決してオルタ５そのものを正しいと言ってるわけではない
大体G弾の弊害をデータで提出してるのだから気持ち上納得できないだけでないのは明らかだし
165
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 02:27:10.34 ID:5RPtG7F/0
>>163
言いたい事は分かるけど本編で散々言及されてたように死んでいった人達が真に報われるのはBETA殲滅のその時な訳じゃん？
だからみんなオルタ2もといインテに一旦は興味持つ訳だけどあまりにも出ないからみんな忘れてそのままフェードアウトする人が多数なんだろうなって話
166
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 02:28:35.72 ID:BiNBdfFn0
167
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 02:32:48.12 ID:rzt215Iw0
頭ごなしにオルタ５を否定する武に対して夕呼がオルタ５の正当性を諭すシーンでしょ
で、最後に夕呼が「正当性と感情論は別」とオルタ５の正当性を認めつつ個人的に気に食わないからオルタ４を完遂させると締めくくる
記憶が薄れて詳細は覚えてないけどこんなシーンだった気がするが
168
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 06:01:55.34 ID:xe/lp6+X0
固執してるというか純夏による思考誘導みたいなのもありそうだな
少なくとも武は観測者である純夏の影響受けてるやろ
ただ私の知ってるタケルちゃんだから完全に思い通りになるとかもなさそう
169
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 10:01:03.28 ID:hiftGUkn0
オルタ5もダーティだけどオルタ4も大概というか
正当性という点では本来は机上の空論だったから厳しいものがあるし、
むしろ正当性を承認してもらえなかったから例のまりもの事件を起こしたり、
感情論というか願望論の暴走で正当性は後付けで済ませた感じだろう
170
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 10:22:08.76 ID:hiftGUkn0
>>165
武の目を通して物語を見ることとユーザーが自分で追うのは違うからなぁ
171
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 12:38:40.61 ID:B+S+ZWTL0
>>164
前レスにも書いたけどその「正しい」ってのは何をもっての言葉なのよそれを明確にしないと話進まないがな
いつまでも4に時間使うわけにはいかないからこその5を正しい正しくないなんて言葉で評価するとは思えないけどな認める認めないって感情論であれば口に出してはいるけど
172
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 13:03:12.02 ID:/H24k8eI0
合理的にor道義的に正しいか否かだと思う
今持てる人類の技術を駆使した上でやれることだから、
その点でオルタ5は一定の成果が見込まれるのでアリ(合理的正当性有り)
しかし地球は汚染され限られた人類しか生き残れないのは認めない(道義的正当性無し)
と個人的に解釈している
ちなみにオルタ4は合理的にも道義的にも難有り
173
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 13:15:40.00 ID:/H24k8eI0
そもそも正当性なんてものは夕呼の頭の中だけで判断しちゃいけないものだけど…
174
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 15:39:37.86 ID:xe/lp6+X0
払った犠牲云々とかで視野がかなり狭くなってるのもあるからな
マッドサイエンティスト的な扱いされてるけど本人は天才の姉にコンプ感じてるとか色々作中でも語ってるからな
175
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 18:16:01.47 ID:/H24k8eI0
オルタ4って武が来なかった場合もそうだけど、
クーデター後にデータだけで周りを説得出来ない時点で本当は詰んでるんだよな
それを道義的正当性を潰して無理矢理通したのが本編だし、
しかもその上で00ユニットの調整や武のメンタルの問題もあるから
合理的正当性については殆ど結果論でしかない
「やらないと人類が負ける」なんてあの世界のどの計画の方便に使えるし、
4だけの理屈付けにはならないからな
176
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 18:40:42.78 ID:7c1ppKmQ0
オルタ4の結果は非人道的な裏工作の限りを尽くして得られた結果論でしかないからな
だからこそインテで夕呼が拷問幽閉されて廃人になってんだろうし
一般人目線ではオルタ5支持に傾くのが自然な流れ
177
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 20:28:28.78 ID:B+S+ZWTL0
4か5しか道が無いんだから多くが助かる見込みがある4を完遂させる！ってのは分からんでもないが5推進派が危惧してるようにいつ脱出船団にBETAの手が伸びて逃げる事が不可能になるかが分からんのよねレーザー級がいきなり現れたように
これを正しい正しくないと語れるとしたら歴史しかないと思う
178
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 23:32:28.69 ID:bMq80dFF0
たぶん夕呼博士は目の前に現れたタケルがオカルティックな存在だと確信した時
歓喜の小躍りしながら秘蔵の日本酒でも飲んでたんじゃないかな
まぁ本編ではそんな素振り一切ないですが
179
名無しさん＠ピンキー
2025/11/30(日) 23:56:48.39 ID:5RPtG7F/0
まぁオルタ5実行するとして「そもそもBETAはどこから来たんですか？」っていう原点に立ち返って考えてみたら宇宙に平和が無い事なんて自明なんだけどね
そこまで考えてたんだとしたらオルタ4に拘る理由の1つとして十分にありえるけど問題はそのオルタ4が問題山積みで偶然タケルちゃんが現れなかったら絶対に成功しなかったって事よねｗ
180
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 04:54:58.21 ID:s7rQQ4RR0
娯楽あふれる俺等からしたら
BETAが居ないどころか、ゲッターや光子力とか螺旋力とか宇宙怪獣とかスパロボオリジナル敵とかが宇宙を席巻してても驚かないけど
そういった世界はBETA世界と因果が無いから無理なんでしょ
超能力でいえばESPどころかPKタイプを発展してそれでBETA倒しちゃいかんのか？とも思うし
181
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 05:15:16.22 ID:jRr0nwZx0
>>175
正当性とやらは採用段階では必要だが、あの段階では必要なく結果だけが重要
武が来なかったらなんて作中にない妄想は意味がない
妄想でいいのならオルタ5にもいくらでも難癖を付けられる
182
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 08:21:48.10 ID:eMYi7Tma0
いやそんなことないでしょ
あくまで企画として通っただけで準備までの成果(データ)は当然問われる上、
結果のために何でもしろというお墨付きを貰ったわけではない
武も来ない(もしくはアンリミ)場合は準備不足で切られる
だから夕呼も内心焦りまくってた
あの段階で正当性は要らないと言えるのは夕呼の頭の中だけの理屈か、
もしくは神の視点による後付け
個人ならともかく国連基地の副司令という立場でやらせてもらってるんだから
183
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 08:33:56.18 ID:eMYi7Tma0
人類にとってオルタ4か5かってのは究極の2択だけど、
「何がなんでもオルタ4(5)を遂行する」はただの独断だからな
184
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 10:43:43.43 ID:jRr0nwZx0
>>182
妄想で語ってるのか単に理解できてないのか知らないけど
もう一度本編プレイしたほうがいいのでは？
純夏脳確保する前に発動してる計画で武が来ない場合とか…
185
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 11:02:34.32 ID:eMYi7Tma0
ああ書き方が悪かったね
武が来ないってのは仮定の話で結構
アンリミは夕呼が計画の準備が出来ずにオルタ4は打ち切りになり、
準備の最中に周囲の理解が得られないから独断強行したのがまさにオルタ本編
計画が発動したといってもその都度監査や正当性が挟まれるのは当たり前
4の結果が出るのはずっと先の話だしな
186
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 11:37:14.29 ID:QebnKuhJ0
ヴァルキリーズの候補体を00ユニット化して計画続行した時空とかあるんやろか
187
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 11:50:57.09 ID:jRr0nwZx0
>>185
既に発動してる計画で準備ができずとか周囲の理解が得られないとか意味不明
つか独断強行したというのは具体的に何について言ってるの？
188
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 13:17:02.29 ID:eMYi7Tma0
>>独断強行
クーデター後にコソコソ基地にBETA仕込んだこと
仕込んだ理由の一つはオルタ4に関わるデータに納得しない軍関係者の更迭
そこらへんの話は原作者も解説していたよ
189
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 13:29:31.74 ID:eMYi7Tma0
訂正、更迭云々はちょっと確認できなかった
まだ納得していない連中がいる中で
夕呼が自分の発言権を盤石にするためとは解説してるね
まぁそれでも随分アレだけど……
190
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 13:30:13.39 ID:s7rQQ4RR0
ストフロだと桜花作戦でスサノオが2機で
1機目はスミカ00ユニットで
2機目はユウコ00ユニット(ラジカセ(原作メンバーの網膜にはユウコが00ユニットエロスーツ着てるように見える))
なんだよな
191
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 14:11:01.14 ID:jRr0nwZx0
>>189
自分は原作者の追っかけはしてないからその解説は知らないけど、オルタ5の指揮官が更迭されたことは作中で触れられている
でも、たったその程度のことで批判してるの？
オルタ5のG弾投下やクーデター関連での工作のほうがよほど人類にとって危険な行いだと思うが…
あとBETA仕込んだのはクーデター前でしょ？
捕獲したのも予定を組んだのも前なんだし
192
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 14:27:08.86 ID:eMYi7Tma0
その程度ではないぞ
ハイヴ再利用基地内にBETAを放流してまりもを含む優秀な軍人を死なせ、
計画に必要な武すらも発狂させて、
しかも夕呼本人にとってもあの事件は博打扱い
あの後すぐ00ユニットを実践運用できるわけでもない完全な運任せ
そんな惨状をその程度扱いなわけがない
あとオルタ5を擁護しているわけではないよ？
BETAを仕込んだのは確かにクーデター前だったね
193
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 15:50:35.23 ID:jRr0nwZx0
>>192
やはり本編やり直したほうがいいぞ
色々と理解できてないし、主観的過ぎる
オルタ4が結果出したのもわかってないようだし
194
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 18:03:12.66 ID:eMYi7Tma0
本編をやり直した方が〜じゃなくて具体的な意見が欲しかったな……
せっかく長々と付き合ったんだからさ
あの事件はオルタ4を無理矢理有利に進めただけで、
問われるべき正当性は無視したってこと
オルタ5を阻止するためには何やってもいいと作中で捉えてるとしたら、
それこそ主観が過ぎるからな
195
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 19:15:11.39 ID:MSbffzFi0
オルタ4とトライデント作戦はセットで可決されてるからどちらが正解とか無いしどちらも正解
予備案も無しにオルタ4にワンチャン賭けるなんて馬鹿なことするわけないでしょうと夕呼も言ってる
196
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 19:27:42.01 ID:eMYi7Tma0
国連の立場としてはそれはそう
197
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 20:17:07.71 ID:jRr0nwZx0
>>194
具体的にだと君の間違い指摘に終始してしまうので
ただトライアル事件を重く受け止め過ぎ
プレイヤーと主人公他関係者にとっては重大事件でも、あれでオルタ4が有利になるとかではない
指揮官を更迭したことで夕呼がやりやすくはなったのはあるけど、その程度の処分で済ましてるのがあの世界におけるあの事件の捉え方だよ
198
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 23:34:59.35 ID:XZryR0ST0
最高幹部や直属部隊以外はオルタ計画なんて知らされてないしな
199
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 23:38:08.90 ID:wHzZIBjR0
12月1日ってオルタ年表でどの辺りだっけ？と年表に目を通してみたら
11月29日に新概念OS(のちのXM3)の実証実験が行われていて
4日後にはクーデター勃発だ
200
名無しさん＠ピンキー
2025/12/01(月) 23:50:19.85 ID:eMYi7Tma0
>>197
邪魔な人間の排除、新OSのお披露目、運による衛士の選別、発言権の盤石化
それらがオルタ4に有利になるからこそやったわけで、
そうでなければあんな破滅しかねないような博打を
夕呼がわざわざやる動機がないでしょ
日をまたいで続けるのもスレに悪いからここら辺で切るけど、
何だかんだで意見交換して色々考察が深まったよ、ありがとね