1
萌える名無し画像
2014/11/18(火) 22:50:28.31 ID:0GoxlziY0
549
萌える名無し画像
2015/07/13(月) 13:43:07.14 ID:3Ayfa++G0
>>547
年寄の昔話にご理解いただき感謝します。新たなスレを立てるのも有りですね。
550
萌える名無し画像
2015/07/13(月) 21:15:09.53 ID:g/jpfLFy0
>>547
そうなんだよ。興味がなければスルーすればいいだけ。
なぜ、いちいちイチャモンつけるのか、その神経がわからん。
551
萌える名無し画像
2015/07/14(火) 07:34:24.40 ID:iXk5D63G0
悪く言っている方はどんな方が分かりませんが、嫉妬もあるのでは？私同様現場の当事者になりたかった、、また良いもの持ってますから。
雑誌の画像は上げて上げてあるサイトもあるからここで上げる必要はあるのかなと思います。
ただ此やネットで上げてもらえると持っている画像でも嬉しいです。
552
萌える名無し画像
2015/07/14(火) 12:52:30.99 ID:CvDWeycR0
お菓子系の娘の撮影会なら、誰も文句を付けないと思うよ。
脱線するにもお菓子系からAVとかならいいと思うけど、だれだれの妹みたいなのになっちゃうと
このスレとは全く関係ないからね。
553
萌える名無し画像
2015/07/14(火) 18:38:27.69 ID:aZAGXFEg0
>>552
何も情報を発信出来ないくせに嫉妬心が強い心の狭い奴のコメント。
554
萌える名無し画像
2015/07/14(火) 22:28:35.09 ID:NB6B1ZJb0
対象者訂正
>>541>>542
お菓子系モデルにキモイと相手にされない輩。情報出してみろよ。下衆。
555
萌える名無し画像
2015/07/15(水) 01:17:50.25 ID:HsDR+vb+0
中里桃子の撮影会には3回ぐらい行ったかな。
グラビアと実物ってイメージが違う娘って多いんだけど、そのままの人だったね。
水着までで全部スタジオでの撮影だったので、新宿の中央公園の野外撮影会に参加しようと
思ってたんだけど、当日寝坊して行くのを断念。次行けばいいやと思ってたけど、
その撮影会が最後になったようで、後悔したよね。
556
萌える名無し画像
2015/07/15(水) 02:38:55.39 ID:EWKntNYj0
>>555
うおーそれでもうらやましい
画像ないのかな？
557
萌える名無し画像
2015/07/15(水) 18:18:32.60 ID:Vc5s2ilZ0
ときめきランジェリーのビデオや英知のグラビアやってた前川理沙は可愛い。
横浜のヌード撮影会が彼氏バレで中止は残念だった。
558
萌える名無し画像
2015/07/16(木) 01:57:27.87 ID:vZ2BySso0
>>556
フィルムで撮影していた頃で、何年も写真に触れていないから見せるのは無理だわ。
かなりの数のフィルムと写真が、段ボール箱に詰まったままで、どこかに眠ったまま。
暇になって写真整理できるようになったら見せられるかもしれないけど期待しないで。
559
萌える名無し画像
2015/07/16(木) 07:48:11.22 ID:dIGyBV7+0
中里桃子さんはどのくらいの露出でしたか。また露出はそれほどでも大胆なポーズをしていたとかはありませんか？お聞かせ下さい
560
萌える名無し画像
2015/07/16(木) 10:33:24.61 ID:vZ2BySso0
>>559
中里桃子さんはビキニまでですね。ピンクのビキニが記憶にあります。
大胆なポーズを撮った記憶が無いんで、普通のポーズだったと思います。
お菓子系と言われている人の撮影会は、モデルが複数人で学生の人とかもいるので
大胆なポーズはNGだったと思いますね。
561
萌える名無し画像
2015/07/16(木) 13:13:18.60 ID:bW2zMUgT0
>>558
なるほど、貴重な情報ありがとう。
もし見せていただけるなら、本当にうれしいです。
期待せず待ちます(・∀・)
562
萌える名無し画像
2015/07/16(木) 13:15:26.24 ID:H8Vo3fgH0
563
萌える名無し画像
2015/07/16(木) 21:18:47.38 ID:EVLHLD7D0
え！クリームの前川理沙がNUDEモデルの裏バイト？
画像UP希望。
564
萌える名無し画像
2015/07/16(木) 21:24:55.12 ID:2Lvikwlx0
ひとつ増やせばもっといい！！！
vip5815
http://disposable mask
◎
web
site
/三三二
◎は「.」漢数字は332にして１つに繋いでアクセス！
565
萌える名無し画像
2015/07/17(金) 13:01:43.31 ID:GP00R3kT0
渡辺かおるさんの撮影会に行った時は、あまりにも幼かったのでビックリした記憶があるね。
566
萌える名無し画像
2015/07/17(金) 21:41:36.29 ID:1pIjD3XW0
島田ゆうきの１６歳の透け下着は驚いた。
この主催者は名古屋で逮捕された村松だ。
567
萌える名無し画像
2015/07/19(日) 06:25:48.56 ID:wMCgivZm0
渡辺かおるは最初は水沢かおるで出てはずその頃は13.14位ですから幼いですよね。最初の写真集は持ってました。
568
萌える名無し画像
2015/07/19(日) 08:39:26.64 ID:aq+idQln0
幸田奈美ちゃんも撮影会出てたみたいですね
雑誌では下着やレオタ+ちょっと大胆なポーズまででしたが生だとどうだったんだろう
569
萌える名無し画像
2015/07/19(日) 08:48:32.40 ID:Paz0+BRJ0
幸田奈美は確かにそうです。撮影会で同じくらいならそれもまた良し（下着や大胆なポーズならありがとう） 当時の方に聞きたい所です。
570
萌える名無し画像
2015/07/19(日) 09:45:44.98 ID:d3AXUqan0
571
萌える名無し画像
2015/07/19(日) 18:18:17.01 ID:Iix+bJq+0
倉石香織は、撮影会は下着まで写真集はヌードを披露して引退した。
倉田成美(松野舞)は雑誌は下着まで撮影会はオールヌードを披露、RQもやってたね。
572
萌える名無し画像
2015/07/20(月) 10:12:10.64 ID:Y5GnuB040
倉石香織ちゃんは彼氏に止められて引退したって話でしたっけ
まあパンティの上に染み浮かべた写真集とか出たら彼氏としてはあせっちゃうかも
573
萌える名無し画像
2015/07/20(月) 12:31:02.57 ID:n3b37lfT0
倉石さんは撮影会でも下着とは、、良い話しです｡
彼氏は嫌だと思いますが私が彼氏なら興奮してしまいます。
574
萌える名無し画像
2015/07/20(月) 14:02:01.88 ID:SvIeI1RS0
萩原舞のヌードも撮影会で撮ったけど綺麗だったな。
武田人美は白いショーツがほんのり湿っていたから濡れやすい体だね。
575
萌える名無し画像
2015/07/20(月) 15:45:28.57 ID:Hk7Z0Z1j0
>>574
萩原は気持ちよく脚開いてくれたけどマン毛がながくていまいち見えづらかったけど、どうだった？
576
萌える名無し画像
2015/07/20(月) 18:24:26.87 ID:MAKd/qQh0
>>575
嘘つくなよ。萩原の撮影会に参加してないだろ。
彼女は気持ちよく開脚なんかしないしマン毛も長くないよ。
団体撮影会は開脚はしない。個人撮影はカメラマンが気に入れば開脚とオープン
をやってくれるさ。この撮影会は主催者がオープン禁止にしてるんだ。
１０分ぐらいオープンしてくれたテープが今も残ってる。
そろそろ廃棄の時期になった。
577
萌える名無し画像
2015/07/20(月) 21:26:52.35 ID:Hk7Z0Z1j0
>>576
個撮の話しなんだが
578
萌える名無し画像
2015/07/20(月) 22:10:28.44 ID:4pkGqGTC0
後付けなら何でも言えるよなｗ
579
萌える名無し画像
2015/07/21(火) 08:06:17.22 ID:cT511yFM0
>>577
見苦しい虚偽発言。舞ちゃんは気難しい子だよ。
１０回個撮でもしたのか。オープンしないよ。
580
萌える名無し画像
2015/07/21(火) 10:23:08.21 ID:cxLSLhKy0
正確な日時を提示すればよろし。
撮影した時期により、食い違いも解消されるかもしれぬ。
581
萌える名無し画像
2015/07/22(水) 14:08:42.27 ID:31tft/2s0
>>580 似非中国人
主催者に個人を特定されるリスクがあるだろ。
582
萌える名無し画像
2015/07/22(水) 16:55:17.05 ID:5INNo/Jc0
いまさら主催者に個人特定されるわけないだろw
583
萌える名無し画像
2015/07/22(水) 17:41:58.60 ID:RrkBJHnQ0
>>582
ここの主催者は、撮影日・モデル名・カメラマン・スタジオ名を全て記録して
保管してるんだよ。何も知らないくせに余計な口出しするなよ。
584
萌える名無し画像
2015/07/22(水) 18:26:26.13 ID:5INNo/Jc0
じゃぁ、つまらん争いやめろよ
585
萌える名無し画像
2015/07/22(水) 20:52:47.03 ID:G4PXcdNd0
>>584
部外者は口出しするな。
586
萌える名無し画像
2015/07/22(水) 21:21:50.69 ID:xrOSRP3v0
>>584
576が突然バカ犬なみに噛み付いてきただけ。
なんの根拠があるのかいきなり嘘つきときめつけるキチガイだぜ、争う価値もない。
>>576
自分の知ってることが世の中の100％だと思うなよ
587
萌える名無し画像
2015/07/23(木) 02:23:03.36 ID:E/KNYUPw0
主催者に個人を特定されて何か問題あるのか?
別に撮った写真ネットにあげるわけでもないのに、意味不明な奴だなw
586さん、災難でしたね。
588
萌える名無し画像
2015/07/23(木) 18:20:02.32 ID:TCCyO+c90
移動しますね
589
萌える名無し画像
2015/07/23(木) 18:42:45.47 ID:6BmYlUOR0
>>587
意味明瞭さ。話の流れを読めない奴だな。
花びらオープンNGのモデルに本人がOKしたから撮影したって釈明は主催者に通
らない。個人撮影のルールを知らないくせに587は発言するなよ。
590
萌える名無し画像
2015/07/23(木) 18:49:43.15 ID:6BmYlUOR0
>>586
自分の知ってることが世の中の100％だと思うなよ
この書き込みそのまま増長してるあんたに返してやるよ。
萩原舞の個人撮影代はいくらか知らないだろ。この貧乏人が。
591
萌える名無し画像
2015/07/23(木) 20:19:34.65 ID:f9RGA9+c0
もういいかげんやめてくんねーかな。
592
萌える名無し画像
2015/07/23(木) 20:55:53.20 ID:Cg+b8hIMO
ほって置くしかない
593
萌える名無し画像
2015/07/23(木) 23:18:06.85 ID:tDYIzY+J0
なんかつまんないスレになったな
どっちでもいいじゃん
594
萌える名無し画像
2015/07/24(金) 01:26:16.60 ID:11hpjMZE0
スルーしましょう。
なんか反論されてもスルー。
595
萌える名無し画像
2015/07/24(金) 08:17:50.49 ID:H2B7Y2wI0
個人撮影は20万とか聞きましたが実際にはおいくら万円？
596
萌える名無し画像
2015/07/24(金) 08:45:45.60 ID:k5BCIE5r0
当時の話でモデルによりますが３時間(休憩時間含めて)を個人撮影で８万〜
１１万が相場。２人以上のカメラマンだと＋２万〜
モデルによってはビデオNGでスチールのみの子もいた。
及川奈央は１０万で開脚ヘアヌードまで。久保田裕美も同額。
あくまでもある撮影会の料金なので参考程度に願います。
597
萌える名無し画像
2015/07/24(金) 08:54:58.93 ID:tONn67ZZ0
お答いただきありがとうございます。今なら手痛い出費ですが個人撮影したいなぁと思います。その際の交渉は事務所とかお付き合のマネージャーあたりにするのでしょうか？
598
萌える名無し画像
2015/07/24(金) 17:16:01.79 ID:Allth75k0
私が参加した撮影会の事例をお話します。
団体撮影会で気に入ったモデルを決めたら撮影会の主催者に依頼してモデル
事務所のマネージャーと撮影料や日程を決めて翌日以降に連絡もらいます。
萩原舞や久保田裕美は、この撮影会主催の事務所所属なので主催者が当日即決
してくれました。
９０年代から2000年初めまではかなり良質のモデルに恵まれました。
599
萌える名無し画像
2015/07/24(金) 18:30:51.79 ID:k213A+I/0
移動しますね
600
萌える名無し画像
2015/07/24(金) 18:31:35.41 ID:k213A+I/0
阻止っとこｗ
601
萌える名無し画像
2015/07/24(金) 23:24:54.11 ID:RFDHlMOp0
なんの騒ぎかと思えば個撮に参加出来なかった撮影会クンが発狂しちゃったんだwww
602
萌える名無し画像
2015/07/25(土) 09:38:28.15 ID:JrFdjEzO0
個撮に参加もできずマンヒラキを妬む妄想男
603
萌える名無し画像
2015/07/25(土) 15:41:42.74 ID:Ile8jTRT0
移動しますね
604
萌える名無し画像
2015/07/25(土) 21:44:03.92 ID:rououRqB0
お一人でどうぞ♪
605
萌える名無し画像
2015/07/26(日) 08:00:01.82 ID:rlaBbu5U0
撮影会の情報を書いていただき。ありがとうございます。個人情報を特定されるのを恐れている方がいますが実際は？
かなり昔の事ですし画像を流失でもしなければ当時の事を書き込む位で違約を払うみたいな金重大なペナルティがあるとは思えないのですが、、
ぺるちゃんは個人撮影したいけど同じグループだった小野フユコさんだったらぺるちゃん以上にお願いしたい、、
606
萌える名無し画像
2015/07/26(日) 14:32:13.97 ID:BC/gwF4u0
>>605
当時の情報提供になれば幸いです。小野さんは撮影していませんが確かＰＰクラブ
のメンバーでしたね。べるさんは、追っかけに近いファンがいました。
ペナルティの話をします。数年前にこの撮影会の映像を販売した会員がいました。
主催者に映像のモデル・撮影日等でカメラマンが特定され賠償問題になりました。
有名企業のＲＱもいたと聞きました。
607
萌える名無し画像
2015/07/26(日) 18:39:55.00 ID:G2aFzrOy0
色々お答いただきありがとうございます。昔のスレにいたクラスメイトシニアさんのようなやさしい方でありがたく思っています。
ペナルティは怖いですね。当時の事を書き込むのは大丈夫ですか？大丈夫でしたら気が向いた時にでもまたお聞かせ下さい。
608
萌える名無し画像
2015/07/26(日) 19:45:59.53 ID:WbVVdtIs0
>>607
昔話に関心を持っていただきありがとうございます。
興味の無い人には退屈な書き込みなのでスルーしていただければ幸いです。
609
萌える名無し画像
2015/07/26(日) 23:36:14.37 ID:4Z0hBdT50
個撮いいなあ
俺が当時はまっていた子は個撮はやっていなかったけど、特別にやってもらえないかお願いしてみようと悩んだな
悩んだあげく、こちらも個撮経験がなくて不手際や失礼があるといけないと思いやめたけど
610
萌える名無し画像
2015/07/27(月) 01:14:27.82 ID:hkm5MZBH0
個撮はバラ一輪でもケーキいっこでも差し入れを持っていくともの凄く喜んでくれたよ
611
萌える名無し画像
2015/07/27(月) 17:18:31.87 ID:MpZHCqX30
わかるその気持ち。ケーキやアロマ石鹸が喜ばれたな。
気持ちが伝わるとまた撮影したくなるモデルもいたね。
612
萌える名無し画像
2015/08/02(日) 18:17:15.96 ID:eqNca1SE0
613
萌える名無し画像
2015/08/02(日) 19:40:17.22 ID:Ba/PgBSS0
天使
614
萌える名無し画像
2015/08/02(日) 21:25:31.78 ID:7FTkGynE0
これ恵比寿？
615
萌える名無し画像
2015/08/02(日) 23:19:02.17 ID:eqNca1SE0
10年前にアケスタでですね
616
萌える名無し画像
2015/08/03(月) 10:16:59.14 ID:WSnrQhEk0
アケスタだ、懐かしいね。
俺もよく通ってたな、今はやってないのかな？
10年ぐらい前、みひろを撮ったのが最後だったかな
617
萌える名無し画像
2015/08/04(火) 00:20:37.52 ID:VXNJKo3q0
すげーな、これだけでスタジオまでわかるもんなんか
618
萌える名無し画像
2015/08/04(火) 13:11:55.71 ID:le1H6Zyr0
よく見ろ>>612=>>615で本人が先にカミングアウトしてるだろw
ただ背景の色からアケスタじゃないかなと推測はしてたが。
619
あぼーん
1970/01/01(木) 09:00:00.36
あぼーん
620
萌える名無し画像
2015/08/04(火) 19:04:48.59 ID:3JqYbz6K0
桜井美代子って女子高だったが、エロ本に出た女ってどんな扱いだったんだろうか？
男がいないから、いまいち騒がれなかっただろうか？
621
萌える名無し画像
2015/08/05(水) 08:05:03.29 ID:E2LxJd/+0
ともみちゃん可愛いです。ありがとうございます。
622
萌える名無し画像
2015/08/06(木) 07:34:30.99 ID:f5pU2Qqo0
あ
623
萌える名無し画像
2015/08/06(木) 16:03:53.04 ID:ib3OuA2U0
秋山美砂の着替えビデオ見たことある方います？
624
萌える名無し画像
2015/08/06(木) 17:01:06.79 ID:x4vtzfp00
あります。2本
625
萌える名無し画像
2015/08/06(木) 20:23:51.79 ID:d9BuqswI0
着替えビデオって、どんなの？
更衣室盗撮とかではなく？
626
萌える名無し画像
2015/08/06(木) 20:43:45.24 ID:x4vtzfp00
詳しくは、そのうちまた書きますが、かなりぬるい作品です。
レオタードだとかキャミソールだとか、カメラの前で着替えますが
着替えが上手すぎて何もイイ所は見えません。透けも無し。
その上、念のためかニップレスまでしてるし。
股間アップで少しハミ毛が映る位、グラビアのほうがよっぽどエロい。
美砂ちゃんの印象は、かなり冷めてるというかクールな感じというか。
627
萌える名無し画像
2015/08/06(木) 20:55:34.86 ID:x4vtzfp00
俺自身もけっこうお気に入りだったので勇んで買いに行ったのですが、
かなりガッカリしたのを覚えてます。
貝殻をアソコに見立ててなぜなぜさせたりしますが、まったくエロくありません。
面白かったのは撮影中の会話で、ファンに付きまとわれて、事務所に言って撮影会出禁にしてもらった
話とかエロ本のページをめくりながら「ウエッ、女同士で舐めてる、気持ち悪い。いくらもらってるんだろう」などと
感想を言ったり、、、てな感じですかね。
もうかなり昔の話なのでうろ覚えですが、、以上
628
萌える名無し画像
2015/08/09(日) 17:59:09.58 ID:LxlIHiV10
秋山さんの話は。確かにがっかりですが今となっては垂涎ではないかと。ニップレスとか残念な反面たまらない内容です
629
萌える名無し画像
2015/08/11(火) 11:40:22.58 ID:ZtX7BM0U0
＿
630
萌える名無し画像
2015/08/12(水) 13:27:19.59 ID:tnWVl70t0
どこかにトレースと絵の上手い方はいませんか？その人にお菓子女の子の絵を裸にした状態で書いてもらう。一枚いくらくらいで頼めるかな？
631
萌える名無し画像
2015/08/17(月) 17:50:03.09 ID:O1rPO79e0
お菓子系かどうかわからないですがスイマセン
90年ほどですがmomoco等で出てた後藤智美さんってどの位の露出だったんでしょうか？
彼女のビデオ「Cまで待てない〜」や雑誌「あっぷるず」は持ってるんですが
これ以外のエロ目なのって有るんでしょうか？ヌードにはなってないと思いますが・・・
ご存じな方いらっしゃいましたらお願いします
632
萌える名無し画像
2015/08/18(火) 15:08:42.53 ID:i0NkA4Ca0
>>631
後藤智美はお菓子系ではないと思うが、、、
雑誌「すっぴん」で、うつぶせで尻丸出し・手ブラ。
雑誌「D-Dａｙ/ディーデー」で、よつんばいで尻丸出し・手ブラ。
ビデオ「Cまで待てない」で、透けチク。
このあたりが最大露出では？
「あっぷるず」の他は、「The SUGAR/ザ・シュガー」「Don't/ドント！」で
手ブラとかTバック程度。
633
萌える名無し画像
2015/08/18(火) 16:50:41.53 ID:/mI+y18z0
1位 島田真実佳
名前だけでムラムラする、真実佳でないと駄目な日がある。
写真しか見てなくて声も映像も知らないのに、断トツの1位。
真実佳がデサインしたイラストにTシャツも愛用してる。
2位 萩原舞
DVDを多く出してくれたのは嬉しい、アダルトよりアイドルDVDが良い。
3位 椎名みお
AVで知りその後お菓子系と分かった、声でも抜ける、唇が良い。
裸よりも制服からの白綿パンチラ。
ブルマから浮き出るパンティーラインと土手。
純白下着、レオタード、スクール水着。
テニスウェアと陸上ブルマも多く見たかった。
ブルセラアンスコ純白下着フェチ、お菓子系の文化は残ってほしい。
でも真実佳のヌードは見たかった、裸も見たいけど抜くのは別。
全部見せずに想像する部分があるとオナニーは気持ち良い。
今のエロに若い世代は満足してるのかな？
634
萌える名無し画像
2015/08/18(火) 19:56:45.51 ID:jV5bFxfV0
よくわかるコメントだな。概ね同意。
635
萌える名無し画像
2015/08/18(火) 20:34:39.33 ID:RSJnAFmT0
633の書き込みで思い出したけど、数年前に萩原舞のアイドルDVD?が大量に某ショップで
売り出されたんで、まとめて買ったんだけど全く見ていない事を思い出した。
他にもお菓子系のビデオなんかが売ってたけど、英知出版の倒産時に在庫が整理されたらしいね。
636
萌える名無し画像
2015/08/18(火) 20:59:51.48 ID:yh6UVD770
>>632
まさかレスがもらえるとは有難うございます
すっぴん＆D-探してみますm(__)m
637
萌える名無し画像
2015/08/18(火) 21:51:42.51 ID:vrkx0N2s0
島田真実佳めちゃ可愛かったね
昔のクリームまた集めようかな
638
萌える名無し画像
2015/08/18(火) 22:00:53.83 ID:SgTN7E7L0
ＡＫＢのセンター争いなんか、どっかいっちゃうぐらい可愛い
639
萌える名無し画像
2015/08/19(水) 08:32:47.54 ID:eI7mTZ5G0
>>633
女の子の好みは別にして（どの子も可愛ですよ）貴方の言われている事はその通りです。自分が書き込んだかと思いました。
例えばブルマから浮くパンツのラインは最高ですよね。
640
萌える名無し画像
2015/08/19(水) 16:24:07.24 ID:vO/RUu1G0
>>633
島田真実佳のアニメ声を知らないのはもったいない
ネットで寝ドキの動画転がってるから見るといい
そういえばマミカマニアのホムペ保存してる人はいるのかな？
641
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2015/08/19(水) 21:21:16.57 ID:ebszeHya0
検索したけど、ひっかからない
642
萌える名無し画像
2015/08/24(月) 09:57:39.47 ID:xM+3RbdP0
桜井○代子の見たこと無い画像ってなあのかな。
コスプレ好きだったみたいだからあると思うのですが、、
643
萌える名無し画像
2015/08/24(月) 19:56:05.04 ID:6KYxPQYB0
伏字じゃわからん
644
萌える名無し画像
2015/08/24(月) 20:52:01.63 ID:o8179xGB0
とろ美になってから、いろいろあるんじゃないの？
645
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2015/08/24(月) 23:29:47.82 ID:f32O29ie0
伏字にする意味がまったくわからない
646
萌える名無し画像
2015/08/24(月) 23:40:20.05 ID:HxhEgV4b0
好きになったら、たまらん顔だよなｗ
647
萌える名無し画像
2015/08/25(火) 00:11:59.48 ID:nNpqVpGi0
それこそ撮影会（着衣）とかイベントとかいろいろやってそうだけどね
たしかにあまり写真をみないな
648
萌える名無し画像
2015/08/25(火) 08:22:27.37 ID:jzE/2pG30
とろ美さんのコスプレにはあまり興味がなあのですが
すごくみたい。コスプレのスレッドで聞けばわかるのでしょうか？
649
萌える名無し画像
2015/08/25(火) 20:35:42.57 ID:U8aF7/3Q0
興味がないのにすごく見たいって、どういうこと？