1
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/04/24(木) 23:04:22.87 ID:a+kvfZjH
501
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/14(日) 01:28:08.21 ID:9oMjgroa
>>499
王族が接収したものを返却する理由なんて無いからね
502
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/14(日) 10:22:49.93 ID:Y+n3AoX7
民草のものは国のもの、国のものは王族のものなのだ
これは国家が成立するための3ｊ（地面・人民・実力）の考えとも一致する
503
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/14(日) 12:01:03.19 ID:jKWsFiMT
他国の民草のものなんですがそれは
504
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/14(日) 13:19:31.65 ID:NX3180cH
他国が徴収するなら手間を省いてあげたんだから感謝しなさい
505
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/14(日) 14:01:55.38 ID:b6SpY7xu
メアリ様の子供が将来的に王位継ぐんだし実質的にメアリ様の国だよ
506
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/14(日) 16:15:07.36 ID:Y+n3AoX7
他国が接収してない≒他国は興味ない≒他国じゃないと言えるのではないだろうか
だとすればその土地は先に接収した勢力に属するべきなのではないだろうか
507
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/14(日) 17:40:53.83 ID:xQojGrCF
よくわかんないけどメアリ様ウケシーンしかなかったけどのクソデカちんぽが暴走してガン攻めするシーンも欲しかった
セドナシーンでしかろくに使わないのは悲しかった
508
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/14(日) 20:18:08.01 ID:8E8ahlXz
ミオリアに来て子供産みまくるメアリ様、もはや侵略的外来種でしょコレ
509
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/15(月) 01:18:16.04 ID:X9uO7JfS
510
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/15(月) 02:32:11.04 ID:alD3ZFXN
可哀想なのは嫌いだからちゃんと最終的に毎日趣味で産卵したくなるような感じで頼むぜ
511
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/15(月) 02:35:33.29 ID:hIAcBdl2
考えてみれば卵子使われてるから人間の胚がベースなのに殻のある大きな卵になるの、どういう仕組なんだろうな
512
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/15(月) 02:39:53.53 ID:alD3ZFXN
卵子が使われてるのはしぐれのカブの異界とか一部の産卵くらいで普通の産み付けは体内に托卵されてる形では？
513
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/15(月) 07:40:44.62 ID:SybkDc7T
>>510
排卵一日100万個、出産は万里を超える
514
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/15(月) 09:48:04.76 ID:GkETHOrH
タマゴは遅れてやってくる
515
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/15(月) 22:31:29.73 ID:hIAcBdl2
516
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/17(水) 20:27:15.37 ID:yupld9KS
やることやったら元のサイズに戻る月の水クリトリス好き
517
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/18(木) 00:36:31.66 ID:YrdjKhcZ
後腐れが無くて良いんだが戻っちゃうとそれはそれでなんか残念にも思う
乳とかクリとかデカくなったのが戻せなくて今までの服とか着れなくなるシチュが見たい
518
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/18(木) 06:48:47.26 ID:hkWzf6mN
NGのアイリスは巨乳化が戻らなかったけど服はそのままだったな
519
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/18(木) 12:54:13.33 ID:WJeTdVsE
我々の世界は胸やクリが急に大きくなることはないから仮にそうなった場合に服は合わなくなるだろうけど、膨乳が一般的な月の水の世界では体型が変わることを前提に服を作るから着れなくなるなる服は多くないんじゃないの？
520
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/18(木) 14:10:12.25 ID:QkoyybTT
すみませんNGじゃなくてLUです
521
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/20(土) 12:38:06.00 ID:ZgwGX1sr
522
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/20(土) 19:34:43.73 ID:F+E7WMYn
大丈夫なの？厩舎の片隅に開かずの間というかプライベート厩舎あったりしない？
523
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/22(月) 16:09:37.87 ID:lZFiXFSI
「便利すぎて味がしなくなる」って凄い良い言葉だな
多少の不便さもゲームの味になり得るってのはリメイクドラクエやってると凄い感じるわ
524
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/23(火) 01:38:22.79 ID:8edfTchf
少しばかりのストレスを
クリア時に快感覚えるからね
525
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/23(火) 20:27:27.71 ID:zE/75Yiy
久々にLaをやろうって話？
526
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/23(火) 22:01:12.90 ID:nD/Tr29r
La久々にやったけど
適度にめんどくさくて適度に敵強くて
そこをどうするのかが楽しかったぞ
527
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/23(火) 22:48:39.92 ID:Aud1FXs3
Laは選んだ星座で難易度激変するのがね
528
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/24(水) 00:39:29.07 ID:Is5bQRrj
Laは好みで選んだらkssm、パイセン、リフィア、愛海、マリア様って言う割と強キャラ多いパーティーになってたな
クィリーはマリア様と入れ替わりでスタメン落ちしてしまった…
529
最後尾の名無しさん＠３日目
2025/12/25(木) 05:10:40.70 ID:TI4IrUn2
好みPTにしたら趣味武器（拳）込みで弱キャラだらけになるぜ
秘境あたりからクソきつい
530
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/02(金) 09:28:07.65 ID:TD5OfJWm
531
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/04(日) 11:39:22.42 ID:vdKoNoiZ
新年早々月の水の新鮮なスジを拝めて縁起が良い…と思いきや、よくよく見るとスジが映っていない？！
白濁液で局部を隠すことでエロと健全を両立させて修正を回避したわけか
スジはありそうで無かったが、これはこれで人生を完成に近付ける叡智が詰まっている
532
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/04(日) 12:13:23.03 ID:ZTrm1LDv
白濁液のおかげで健全に…
そういうこともあるのか…
533
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/04(日) 13:24:13.77 ID:aNnz5etS
初スジの出
534
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/04(日) 13:36:14.68 ID:8TIfpIrX
やはり触手は世界を巣食う
535
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/04(日) 18:14:38.76 ID:2ELd9VZF
毎朝をコップ一杯のようせいさんスムージーで爽やかに目覚めたいよ
536
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/04(日) 18:48:36.16 ID:dLFL5uaS
こんだけでかいのを出した直後だとぽっかり開きっぱなしになりそうなものだけど過去作も含めてそういうのはない感じ
月の水女子はメンタルのみならず復元力もすごい
537
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/04(日) 20:51:28.38 ID:Hd/6TWdC
NGでわざわざ「見た目だけ」って言われてたから実際はわからんぞ…
あのなりで前も後ろもガバガバになってるゆえちゃんとか大好物ですね
538
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/05(月) 12:45:24.20 ID:APirweZC
そんな言及されてたっけ...
生々しいの苦手でスルーしてたかもしれん
539
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/05(月) 15:37:47.31 ID:2RP9dsdp
全滅後のエロシーンから復帰したときにさちこが言ってたはず
まあコレに関しては月の水だから実際にはよくある膨乳とかふたなりは治しときましたよ、程度の軽い意味だと思う
とはいえぶっ壊れて開きっぱなしにならないだけでどのシリーズの娘も開発・拡張自体はされてるし（一部キャラは服薬しないと日常生活が送れないレベル）
苗床系はガチの人体改造レベルで変えられてるから「開きっぱなしにならない」がはたしてどの程度のレベルの変化なのか、良いのか悪いのかはわからない
540
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/05(月) 16:26:06.54 ID:a8hOCW3B
おそらくはたぶんモツの配置も変わってるよ間違いなく絶対
541
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/05(月) 17:36:55.30 ID:APirweZC
あ、それか 「症状は治ったけど蓄積した毒は抜けてないから次はもっと酷くなるぞ気をつけろ」みたいな意味合いだと思ってた なんにせよ明言しないから好きに想像していいよってところだと思うけど
良くも悪くも取り返しのつかないところまで来てるってのはイイよね...
542
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/05(月) 19:08:31.45 ID:2RP9dsdp
自分も取り返しのつかなくなってる女の子大好物です
月の水は肉体的には快楽に対して取り返しがつかなくなってるのに正常な人間性を失わないというのが本当にイイ
「まともそうな顔してるのに本当は…」みたいなね
543
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/05(月) 21:48:37.90 ID:ODXOV9yy
トリオン島の淫魔さんたちの愛を一身に受け止めているクィリーの開発具合は恐らく取り返しがつかなそう…
544
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/05(月) 23:58:35.45 ID:vJ0KaIqi
生活に支障はあるけど破綻はしない絶妙な肉体改造で日常に戻っていくの好き
545
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/06(火) 01:03:52.05 ID:gNbaqr3g
なんだかんだで取り返しがつかなくなってるのは身体よりもむしろ精神というか淫乱化の方が全体的にひどそう
その上で正気はまるで失ってないのがグー
と思ったけどほとんどの連中はもともとパートナーとかとやることやってたっぽいし
意外とそうでもないのかもとも思う
実は作中で明確に０から開発されたのってメアリ様くらいだったりする？鈴娘あたりもだっけ？
546
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/06(火) 10:32:32.94 ID:6n3VLIme
エロくなってもツボや食事やカードゲームも継続して楽しんでるのが好き
エロにハマっていくのに元々好きだったものを諦めたり嫌いになったり忘れたりする必要はないんだ
547
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/06(火) 11:19:01.13 ID:gqu0LwOf
人間性は諦めてくださいよ
548
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/08(木) 23:41:13.44 ID:HGCkwFnn
ツボを楽しむという他では聞かないフレーズ
549
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/09(金) 02:14:13.86 ID:l0sPTaEL
千利休に謝って？
550
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/13(火) 01:20:17.19 ID:Qz9X8U+u
もう冬コミも終わったけど、一時期はコミケといえば月の水ビジュアルブックみたいなとこあったな
もう出ないのかなあ、LiとかDGとか読みたいんだけどな
次回作のネタ仕込みみたいなとこもあったからNDS終わって王国の話に戻ってきたら多少期待できるかな？
551
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/20(火) 19:29:29.38 ID:j4oxvo2a
552
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/21(水) 00:48:54.91 ID:9Qz4rjMC
オークというか男少なめなのは嬉しいな
553
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/23(金) 05:45:47.33 ID:/XZOZqas
遅くとも夏までには出そうな感じか
今年はもうすぐプリンセスシナジーも出るし魔装影姫セレクノシアや夜桜姫譚とかも今年出そうだし楽しみな同人ゲーが多いわ
まぁ色々あっても一番楽しみなのはやっぱり月の水だけど
554
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/23(金) 20:03:20.33 ID:ZWk+HVfs
DLsiteで月の水の過去作を見かけたけど2月まで割引中なんだね
50%引きとはいえ長編が700円台になってるからビビった
内容知ってから改めて見ると安すぎる
555
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/26(月) 19:35:04.34 ID:Enut3ZKZ
月の水もゲームがだんだんリッチになってきてロードや表示速度が気になってきてるから古いパソコンの新調を考えてる
2026のエロゲを堪能するならどんなパソコンがベストなんだろう
556
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/27(火) 05:04:32.03 ID:HmMSVZwW
月の水くらいのツクールゲーなら一昔前のミドルスペックを中古で買うのがコスパいいんでねぇか？
557
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/27(火) 09:10:59.56 ID:C8PIvO3c
ただし今は価格10倍キャンペーンみたいな状態
558
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/27(火) 15:18:44.28 ID:zty2+AJ+
その期間を秋葉原PCコンルやらイオシスなんかの3万前後のリース落ちPCでしのいで、特需落ち着いたらちゃんとしたの買うでええんやないのという話
ツクールゲーなら概ね動くはずよ
559
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/27(火) 19:27:44.70 ID:AzNx1UrF
特需ってのがよく分からないけどパソコンって値段が変動して今は高いのか
苗床新作までに安くなってくれれば助かるんだが
560
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/27(火) 20:56:57.88 ID:24nwAvvX
>>559
どのパソコンにも必要なメモリ部分がAI特需で値段が10倍くらいになってる
多分数年すればティーアが大量に産むからティーア待ち
561
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/01/27(火) 21:24:17.82 ID:vEBsCwnb
メモリもSSDもグラボも全部高くなってるからなー
メインpcのSSDを増設してサブpcはネットサーフィンとツクールゲーに困らないぐらいのものに新調しようか考えてたのに頓挫したわ
562
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/01(日) 00:15:50.44 ID:CAiz9lOR
きたわよー
563
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/01(日) 01:47:44.87 ID:KS9I086c
別に月の水の女の子がエロに強いだとかは一切思わんがメアリ様はほぼ犯されてるシーンしかないのとジュピリー×エリザちゃんのシーンがないのだけは未だ不満
564
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/01(日) 02:02:12.50 ID:/Zh56U6Q
>実はロリでない貧乳の子、うちにはあまりいないんですよね。
巨乳の割合が多いのはその通りだけど少ないってこともないのでは…？
565
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/01(日) 11:52:28.51 ID:W3c/srRi
やはり月の水の貧乳は素晴らしい……
>>564
「ロリじゃない貧乳」っていうと作品に１〜3人くらいだから、全体割合で言うとそんなにいないと思うよ
問題はておでぃ的にたしかエリザやアステル様がロリじゃない判定なところだ…混乱する…
566
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/01(日) 16:30:58.91 ID:/Zh56U6Q
ロリ非ロリの判定は多分実年齢だと思う
その分類だと非ロリ貧乳ってLiだけでも結構いるから決して少なくはないと思うけど
567
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/01(日) 18:30:50.53 ID:4Kosp74r
Liの写真撮影イベなんかをみても、ロリかどうかと体格が小さいかどうかは相関はあっても別判定っぽいよね
568
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/02(月) 01:06:25.39 ID://w7yR1x
リョウとジオを並べると幸せになります
シーリアも並べたいです
569
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/02(月) 08:57:31.78 ID:9+S++P2N
今だにエクリプス序章暗殺者編の属性パズル理解してないです
570
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/02(月) 19:30:13.72 ID:bpWPt5Yy
反対側の方角見て反属性の数字入れればいいのよ(南が地7なら北は風2）
この数字は氷魔のNo.にも使われていてサスリカは氷8と水3でNo.83になってる
571
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/02(月) 20:10:48.32 ID:sygC6WTa
実験ナンバーちゃんと意味あったんか
初めて知ったわ
572
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/02(月) 21:47:55.66 ID:2IQnZ2/H
あ、数字はそういうことなのか
573
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/02(月) 22:35:43.75 ID:PIpTdIFs
INT4には難しいにゃー
574
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/02(月) 23:19:55.08 ID:9+S++P2N
月の水だと
炎←→氷
水←→雷
風←→土
光←→闇が反属性なのか
直前のゲームでは炎と水、雷と土、氷と風が反属性だったから困惑する
575
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/02(月) 23:40:20.06 ID:IKAXTmBZ
>>574
ところがどっこい月の水作品の中でもちょくちょく変わってたりするから作品ごとに覚えなきゃいけないんだ
576
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/03(火) 00:14:06.31 ID:i9q6NO84
ミオ系とかぐっちゃぐちゃだからな
577
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/03(火) 01:20:34.44 ID:4FmR3oDe
林とか山とか傘とかわけのわからんものまで出てくることもあるからな…
578
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/03(火) 01:27:51.47 ID:ezdlCbYx
レディナイトの頃のエレとミオだと光と聖（退魔）だから全く反属性ではないのよね
579
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/03(火) 19:01:17.82 ID:L216GPLU
Laは最初だけあってそれ以降と差異結構あるよね
お世話になったエンデイグが無くなってたり…
大体通るパイセンの攻撃はほんと便利だった
580
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/03(火) 20:51:06.01 ID:KfhkwKXf
無邪気なようせいさんと追いかけっこしたいよ
581
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/04(水) 04:11:48.41 ID:ib/cPrh3
結局物理でええやんになりがちな理由の一つな気がする
582
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/04(水) 07:37:32.42 ID:wB8GI1FL
>>579
レディのパイセン仲間になった直後や雑魚には強いけどクワトロジャイブやアニタスラッシュ使えるようになるまで結構レベル上げないと行けないからボス相手には辛い時期あるんだよね
そこ乗り越えたら雑魚でもボスでも無双しはじめるけど
583
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/04(水) 18:30:51.28 ID:BakrSMSz
光
聖
退魔
尿
霊特効
この辺難しすぎる
ゾンビっぽいアンデットに尿は効いたっけ？
サキュバスっぽい悪魔に退魔は効いたっけ？
毎回うろ覚えで戦ってる
584
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/04(水) 18:50:00.53 ID:0iH/9Egv
攻撃の選択肢にさらっと尿が出てくるのは実に月の水
585
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/05(木) 00:42:42.47 ID:YkwFD/KZ
水→雷の属性関係は独自性強いと思うけどエクリプスナイトサーガはストーリー通してかなり丁寧に説明したよね
でも次回作になったら水と雷の属性の相性変わったりするのかな
水って毎回扱い変わるイメージだけど
586
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/05(木) 01:27:38.41 ID:s2TXPpRK
前回水出てきた作品が思い出せない程度には属性むずかしい
587
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/05(木) 23:06:08.24 ID:jRzYw2yK
魔力環境が土地とか種族によって違うってのはなかなかうまいよね
ユニオンとか魔蝕は炎氷雷だったり
ヤツハたちはカルアネイアでも林属性つかえるんだろか？
588
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/06(金) 04:00:14.43 ID:bekPHe6L
>>585
東国だし属性システム五行思想で出てきたりとかって思ったけど入り込みづらくなるかなぁ…
589
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/06(金) 15:56:16.96 ID:btIlEGy4
五行も五行で五行だけとか相克とか相生とか
さらに陰陽が入ってとか命数がとかきりがないので
幻想水滸伝くらいでやめとくべき
590
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/09(月) 14:23:50.51 ID:Eoz2ShZr
>>587
考えたら竜は理に干渉するレベルの影響力あるんだったね
水竜と雷竜のご当地だったから水と雷は効果バツグンだったけど他の大陸はまた違う属性の相性になってても不思議じゃないか
591
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/15(日) 06:52:25.10 ID:7P9T/LeF
592
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/16(月) 23:41:17.89 ID:AWSnXX9k
こんなん絶対ちんちん生えますやん！て構図だ
ふたなり沢山あると嬉しいな
593
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/17(火) 12:27:27.34 ID:YapzYmP/
天然物か否か、また生殖能力の有無が問題だ…
スコーピオちゃんには是非あそこから中毒性を排除した完成品を作ってほしい
>>589
相生と相剋辺りはゲームの属性相性としてなかなか楽しめそうだけど相生を連携技扱いにしてもフィールド効果扱いにしてもツクールだとかなりめんどくさそう
594
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/17(火) 21:09:16.53 ID:c+OKoXmm
>>591
えっろ
595
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/18(水) 11:56:27.07 ID:mwRWsQ/U
月の水はそろそろ無節操（付き合ってから捨てられるまでは一応ひと筋）に恋に落ちては
行為中無自覚に前の恋人と較べる発言して脳破壊して捨てられるような
失恋と慰めックスからの恋をくりかえすような娘を主人公として出すべき
ラスボスはオープニングで初めてを奪った冒険者（負けバトル）で。
596
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/18(水) 12:22:56.56 ID:d2M8AAY3
旅先でモリモリ触手産んで国取りだって？
597
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/18(水) 21:00:07.43 ID:kmlM7XmN
魔界触手×孕姫でやべーのが生まれた
ということは星界由来でもなんか行けそうな気がする
プキスにサクランボのようななにかをプレゼントしてみよう
598
最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/19(木) 17:40:30.99 ID:tWlMsh9g
新しいパソコンの注文をした
live2D？みたいな動く二次絵とか追いかけてくるタイプのシンボル敵とか出てくるとメモリ8のパソコンだともう限界だった
月の水は動作安定してる方だけどナイトメアガールズだけ操作が遅延する、トラップアイランドとエクリプスは表情と立ち絵の表示にたまにラグが生まれたりするからnewパソコンで改善するといいな
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最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/19(木) 20:33:26.77 ID:qbowkSOw
2年前に7万弱で買ったノートでも余裕だよ
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最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/20(金) 09:30:30.54 ID:gAZ9JbLj
ザーラとミシェーラに孕姫の法則から外れてたアニタを紹介したい…
愛海とかロザリーも手練れなのに強い魔物産めるのは相方のおかげなんだろうか
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最後尾の名無しさん＠３日目
2026/02/20(金) 15:39:05.65 ID:Z1UzxQ71
ふたなりがメインではないけどタグにフタナリが付いている作品は名作だと信じて今日もタグ検索をする
月の水のタグ、快楽堕ちとか連続絶頂のタグ意外に付いてないんだね