1
名無しさん＠ピンキー
2025/11/05(水) 18:07:48.14 ID:AY64mwl+
418
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 01:02:59.62 ID:8i0rF7C3
シャガールは退場しないで欲しいけど、その場合アーセス帝にこき使われる未来しか無いんだよなぁ
419
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 06:16:32.56 ID:RVQYDUhV
面子や矜持を優先してるせいか立ち回りや処世がど下手だとは思う
人質なんて誠意どころか必須だし、カーラ密入国や交渉内容の酷さって悪印象の方が大きすぎる
420
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 07:59:09.92 ID:zjyhQk33
ウルガリアには積極的にセルセタを征服する
理由がないからな。
421
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 09:17:30.58 ID:eNXi3nVr
西側の海まで道を通すなら樹人ゲリラのいるセルセタジャゴールートよりは小国を抜けてヤクートの南側の方が便利だろうしね
カナンからみればヤクートの方が近いし山道を複数作るなら山側押さえておいた方が着工も早いし
422
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 09:20:04.75 ID:AafjbIBg
セルセタなんてただでさえ鶏肋だからね
それが自滅とヤクートで機能破壊されてウルガリアの侵略への横槍どころじゃないし
423
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 11:53:07.38 ID:J2wdUVKT
>>419
だよな
セルセタの愚王に追い詰められた面もあるから同情するところが全くないわけでもないけどそれにしたってな
424
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 14:49:53.58 ID:RvFqF2Rc
「お前なぁんか勘違いしとりゃせんか？」案件が多すぎるからなコルゴー。相手してやってるシャガールが能力も立ち振る舞いも有能営業マンすぎて、それに比べて会社潰す寸前のタコ社長感が半端ない
425
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 16:02:29.04 ID:0dpZoIHK
とりあえず前章から積み残されてる直近の疑問を書き出してみた
・ヒンダーラ・ナスヌッラーの正体
・正印の行方
・マリセア・ガートゥメンの行方
・クテンゲカイ・バャズィトの生死
・フサイミールが紹介するという守護魔導士
最後の2つはイコールかも知れんが……
426
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 16:03:02.99 ID:0dpZoIHK
>>425
スレ違いスマヌ
427
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 17:32:11.10 ID:mjC76eLV
汚い方のカナン来たな
428
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 17:45:53.32 ID:AafjbIBg
コルゴー伯が望む通りにウルガリアが援軍を派遣するってことは、そのルートが地ならしされるってことだし社稷の臣面とのダブスタが過ぎる自己中さよ
429
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 19:24:53.88 ID:wi4qi75J
そこらの木っ端貴族に求めすぎだと思うけどどね
人間なんだから威厳と勘違いして傲慢にもなるし愚痴くらいこぼすだろう
危機的局面で現実に対処してるんだからマシなレベルだよ
430
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 20:51:12.50 ID:J2wdUVKT
そこらの木っ端貴族のくせに勘違いしとりゃせんか？こいつ……って話よ
431
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 21:06:00.85 ID:RvFqF2Rc
まあアーセスにもしっかりはっきりと「こいつへの評価は低い」と言われてるしねえ。カナンの女王一家や旗聖みたいに、アーセスに恩を感じる程度のまともな礼節を持ってればまた違うんだろうけども
432
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 21:13:26.33 ID:NOrFc/ER
自己評価高いってのは間違いないけど状況の悲惨さの割にはかなり人格まともだと思うコルゴー伯
433
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 21:24:49.91 ID:JbEmucge
あの交渉は何度見返しても酷いけどコルゴーよりもカーラや樹人の意向に引き摺られてる感が強いのはあるね
亡国のケツを樹人と隣国に吹いてもらった果てだから仕方ないけど
434
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 21:53:26.20 ID:wi4qi75J
最近の王と呼ばれる人物のなかではコルゴー伯はマシな部類だよ
アーセスからしたら木っ端貴族が思い上がるなって感じだろうけど
この危機的状況でもっとアホなことやってる為政者よりは生き残れる可能性高そう
435
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 22:09:11.94 ID:J2wdUVKT
状況が悲惨なのは同情するけどそれを考慮しても>>431の言う通り他所と比べて恩知らずすぎるわ
436
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 22:10:59.09 ID:po+O9z/9
リルガーナ一族、セルセタ王
キリオス、旗聖、カーラ
ベタン王、ヤクート王
比較対象にされるだけでも不名誉極まる無能な働き者が多すぎるw
437
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 22:21:29.71 ID:BTu3to5w
ウルガリアが多少は話せば解る相手と
周辺諸国が認識しだしたのは実質アーセスが
帝位についてからだしな。
438
名無しさん＠ピンキー
2025/12/02(火) 23:58:56.96 ID:wi4qi75J
ウルガリアはヨーロッパや日本から見たモンゴル帝国みたいなイメージだと思ってるわ
アーセスの前もウルガリアは意外に文明的だし外交する気あったんだろうけど
共通敵になってる異邦人だから話通じないって思われてたんだろう
439
名無しさん＠ピンキー
2025/12/03(水) 20:13:56.13 ID:fm8Rcscj
コルゴー伯は自己評価は高いけど、認識は甘いんよな。若いときに一回本拠地奪われる苦労はしてるけど
そこで、苦労した俺！ 頑張った俺！ で止まってるんじゃねえかしら
440
名無しさん＠ピンキー
2025/12/03(水) 20:23:13.09 ID:cSZpCIdR
交渉を見返しても
二なき友邦(対等や同格気取り)
臣として働く(忠誠や忠節じゃなくて食客や雇われに近い認識)
覇業を支える一翼(要介護どころじゃない荷物国なのに)
…と気位と自己評価の過大さが滲み出すぎるわ
交渉条件にしても樹人やセルセタ王家への配慮はあれどウルガリアへのそれは皆無だし
441
名無しさん＠ピンキー
2025/12/03(水) 20:37:53.10 ID:tnccTzmM
かつての英雄の偉業を自分のお陰でできたとかなり思ってそうな振る舞いね
442
名無しさん＠ピンキー
2025/12/04(木) 04:40:38.84 ID:jFHfi3/4
大前提としてアーセス以前のウルガリアが周辺国を虐殺しまくってた信頼のない蛮族国家であること
セルセタはそれに対抗してきた地力のある国家であることを忘れて過剰に見下してる奴ら多すぎないか
それを踏まえた上でアーセス即位後の様子を見て柔軟に対応を変えて交渉を試みようと考えられるだけでも評価点だろ
443
名無しさん＠ピンキー
2025/12/04(木) 04:48:22.41 ID:jFHfi3/4
アーセスだってやってることは結局「女を手に入れるために戦争して邪魔な奴らを殺します」なんだから
勝手に共感して肩入れしてること自体がそもそもヤバいって
444
名無しさん＠ピンキー
2025/12/04(木) 05:31:59.13 ID:H4Ctvydm
殺しまくってるのはどこも一緒
セルセタはガス欠起こしたウルガリアを退けただけで継戦能力はジャゴー依存
ローランに至っては即位とリルガーナのやらかしがほぼ同時期なヌルゲー
女云々の動機じゃなくて現状の力関係を弁えない交渉をしたコルゴー伯とカーラの手落ちが言われてるだけ
445
名無しさん＠ピンキー
2025/12/04(木) 07:55:43.32 ID:mUQGzGea
>>442
一方の歴史的プロパガンダを鵜呑みにするのもなぁ
虐殺と称してるのも政治宗教的に孤立した国が周辺国から攻められまくって防衛した結果そう言われてるだけかもしれんし
446
名無しさん＠ピンキー
2025/12/04(木) 09:22:25.11 ID:O8FCf8kS
高いものと言えば気位くらいしかなさそうな、コーエー能力値で言えば平均50中盤くらいの数値の敵国人が、
それなりの個人戦闘力を有するであろう樹人女の正体を隠したままで地域有数の軍事大国の皇帝に
謁見をねだった挙句に、チンケな対価でその軍事力をいいように使わせてもらおうとしてきたでござる、の巻
これでシャガールを貸し出してくれるアーセス有情すぎるやろ。
というかセルセタからの印象である「蛮族国家」とやらの皇帝を相手にしてあれだけ程度の低い交渉を
始める時点でもうね……カカポみたいに危機意識足りてない生物やな、としか
447
名無しさん＠ピンキー
2025/12/04(木) 11:19:33.74 ID:dTXO99FT
大前提としてコルゴー伯は作者が懇切丁寧に「同情する余地はあるけどぶっちゃけプライドが高い無能」と描写してるのにそんなキャラに勝手に共感して肩入れしてること自体がそもそもヤバいわ
448
名無しさん＠ピンキー
2025/12/04(木) 13:05:23.50 ID:cgwPFksd
モンゴル帝国は抵抗するものには徹底的に叩いたけど臣従したものに対しては割と寛容だったんだよな
抵抗した都市・民族： 徹底的に破壊・殺戮され、見せしめに
降伏した者： 支配を受け入れれば、多くの場合、信仰や文化、ある程度の自治が認められた
人材登用： 降伏した地域の知識人や技術者を積極的に登用し、帝国の運営に組み込んだ
極端なアメとムチみたいなもんだ
449
名無しさん＠ピンキー
2025/12/04(木) 13:05:38.17 ID:Uxv7jmHC
州数が半分のヤクートにジャゴーともども軍事的に翻弄されて軍事と財政の両面で崖っぷちなのが今のセルセタの「地力」
その上この期に及んで内ゲバまでしてるって言う
450
名無しさん＠ピンキー
2025/12/04(木) 14:58:55.56 ID:O8FCf8kS
建国王以外はロクなもんがいない＆育てられなかった国と政治体制だしな。
伝説の少女()も、まあ政治的には結構な無能かつ無力なお立場を40年継続中だし……
しょせんは外敵相手に一時だけ結束してゲリラ屋してたのが最盛期だったんだろうな
451
名無しさん＠ピンキー
2025/12/04(木) 15:35:36.74 ID:DOO+nhGT
ローラン「二代続けてジャゴーを正妻と決めたのも建国王じゃないスか？」
452
名無しさん＠ピンキー
2025/12/04(木) 21:00:35.17 ID:bZpVBdSH
樹人でなくてもセルセタから正妻をとるべきだったかもね
453
名無しさん＠ピンキー
2025/12/04(木) 23:54:11.36 ID:CbtUgIB1
ウルガリアから防衛成功して建国したセルセタ凄えってのに異論はないけど、その強さの理由である樹人を政治的に排除した挙げ句に、侵略されても応援出せずにウルガリアへの寝返り出してんのはちょっと弁護できないレベルのアホだよ
454
名無しさん＠ピンキー
2025/12/04(木) 23:57:37.59 ID:DSJZKBE5
しかもミト派って協力的な樹人を排斥だからね
カシウスの遠征連打とリルガーナで消耗したどん底のウルガリアを基準にしてる平和ボケ感
455
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 00:07:19.62 ID:Ds8zhdFf
>>448
モンゴルやイスラムはそれぞれ部分的には西洋より開明的だったといえる
被支配民族の扱いは比較的優しく人材登用もしてたので大きな帝国が形成できた
それをゴブリンみたいに罵って野蛮国扱いしてた西洋諸国のほうがよっぽど野蛮だったりする
456
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 01:14:56.16 ID:K/An98WC
かわいそうなコルゴー伯……！
ひとえにてめぇが無能なせいだが……！
457
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 01:21:54.05 ID:TE6Lrz0Y
>>455
その人材登用が遠方支配地域の現地化、自立を招き崩壊の一つの要因となっていくから難しい
ウルガリア世界がどれくらいの面積なのかは知らんけど
458
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 02:19:33.90 ID:Ds8zhdFf
>>457
帝国の宿命みたいなもんだよな
ウルガリアが仮に大陸統一国家を作れたとしてもやはり永久の統治にはならない
保証できるのは叡明なる皇帝アーセスが生きてる間かその子孫数代までかなと
459
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 07:25:33.74 ID:TE6Lrz0Y
アーセスがノクタ主人公である限り子供は一人二人じゃ効かないだろうから孫の代には後継者争いで荒れ果てると予想
460
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 10:29:03.10 ID:lvck6Mjw
地形的な断絶も酷くて統一帝以外は維持できないやろな
それでも迫り来る火の粉は払いきるのは前提だけど
461
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 12:43:52.45 ID:kETHuT0u
恒久的な平和なんて歴史にはなかった
だが何十年かの平和で豊かな時代は存在した
要するにアーセスの希望は、たかだかこの先数十年の平和なんだ
462
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 12:49:20.97 ID:Mr0k8CPP
んなもん作品設定による
史実だって徳川政権は250年の平和を実現したんだし、創作なんだからそれ以上の平和を実現しました終わり、ってやったって文句を言われる筋はない
463
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 12:52:14.69 ID:kETHuT0u
ごめんマジレスしてもらって申し訳ないけどただの銀英伝ネタなんだわ
464
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 13:01:52.73 ID:Mr0k8CPP
ヤンがラインハルトを指して論ったあれね
田中芳樹の極論を2つに分けて戦わせてるだけなのに、人気が出たせいで錦の御旗みたく扱ってるやつがいて嫌だわ
465
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 13:12:20.19 ID:kETHuT0u
なんでそんな喧嘩腰なの？だから嫌われるんだよ
466
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 13:26:46.51 ID:ah3U3Mqh
江戸は織田と豊臣の頃から地ならししてきた上での事なのと海に隔てられた小国だから例にはあまり適してなそう
こっちは一地方だけでも中華王朝に近しい動員規模なのが複数隣接してるし
467
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 14:31:06.82 ID:AMKHpMiR
帝国主義における手段の目的化ってやつだな
他民族や他国を政治的・経済的に支配し、領土や市場の拡大を目指す過程で
本来の目的達成のための手段であった植民地獲得や軍事力行使が、それ自体が究極の目標となってしまう
元は自分とその周りが平穏無事であればよかっただけなのに…
468
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 18:26:19.23 ID:TE6Lrz0Y
宗教って各国で違うんやっけ
だとしたらなおの事、混ぜたら危険だな
469
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 18:40:37.92 ID:46L9Js62
聖王「北の蛮族以外はレヴィン教(聖教)だぞ」
470
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 18:41:40.13 ID:Ds8zhdFf
歴史で見ると徳川政権の安定にほうが珍しい事象なんでしょ
ローマ帝国に比してパックストクガワーナとか言われてるし
そのあとの日本の歴史は日清日露戦争第一次第二次世界大戦と戦争
471
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 18:46:12.59 ID:2gQi0NBe
>>470
ありゃ徳川がどうこうというよりは、中南米での銀の産出が軌道に乗ったので、石見（ひいては日本）の国際貿易上での重要性が薄れて鎖国しても許される状況になったからで……
472
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 19:16:02.28 ID:Ds8zhdFf
>>471
外敵はもちろんあるけどさ
それだけが要因じゃないからね
元寇で滅びた鎌倉幕府はともかくじゃあ足利幕府が平和だったかというとそうではない
アップデートの結果だったんじゃないか
473
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 20:13:44.53 ID:KQDaWkyn
よそでやれ
474
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 21:05:25.62 ID:KctBcpEM
陛下の本格参戦になったけどこれで伯爵とウルガリアに関係あるのセルセタ王にも判明しちゃうな
まぁ、この段階ならばれても大丈夫か？
475
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 21:08:37.56 ID:nX1e/X8h
今度は北ノ庄大返しかいｗ
476
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 21:58:11.65 ID:XjSrSN2u
ボロボロのセルセタに関わるのがハイリスクローリターンすぎてミトに誑かされすぎだからなぁw
477
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 22:09:55.31 ID:K/An98WC
コルゴー伯が敵の撤退をろくに確認せず宴会始める無能なせいでトルキアの重臣達が顔面を蒼白にする羽目に……
かわいそうなトルキア……！
478
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 22:10:57.03 ID:Mr0k8CPP
>>474
これで以前に虜囚の筈のミトを送り出して樹人内に親ウルガリア勢力作らせようとしてる辺りでバレてると思うけどな
479
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 22:30:20.43 ID:Nqd24bNT
シャガール達は頑張ってるだけなんだけど後で事の詳細を知ったら青褪めるだろうな笑
480
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 22:51:03.13 ID:07laymSo
いやシャガールが詳細というか行き違いを知る事はないでしょ
別にそこまで頑張らなくても良かったんだぞとかやる気や忠誠心を損なう様な事をアーセスが言う訳がない
真相は腹の中に仕舞ってシャガールに対しては良くやったぞと言って褒美をやるのが一番丸く収まる
481
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 23:00:39.84 ID:07laymSo
あ、でもシャガールの使者にアーセスの意図は伝えちゃってるからいずれは知る事になるのか
482
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 23:00:53.93 ID:TE6Lrz0Y
雪中行軍で砦とトルキア軍に挟撃されかねない作戦はさすがになあ
冬季だから兵集められないだろって、物語とはいえ希望的観測が過ぎるのでは？
483
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 23:10:46.15 ID:o3noyCmh
まぁ楽観的なのかもしれないけどウルガリア軍に信頼があるからこそじゃない？
小国の常備軍+徴兵なんて然程恐ろしいとも思ってないんでしょ
484
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 23:26:02.40 ID:m4IqlgtR
しかし老獪なガキだなコイツ
485
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 23:33:56.46 ID:m+Oo6cDQ
アーセス陛下は対ゼリコあたりからはずっとリスクリターン度外視の成功したらカッコいいけど失敗したら破滅するしリターンも微妙だよねくらいの滅茶苦茶な用兵してるから
無能枠だと思われたコルゴー伯がもう陛下にケツの穴差し出すくらいの恩売られそう
ついでに森人の信頼をを得て離間にも成功や
486
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 23:36:48.81 ID:K/An98WC
>>482
>「全軍を挙げて襲いかかってくる可能性は」ごくごく低いだろう
だから
2万全軍はないだろうってのは別に希望的観測ではないんじゃない
というか仮に2万集められてもトルキアの城や砦を出て挟撃する気概あるかね
まぁ……散々媚びへつらってご機嫌とりしたのにこの仕打ち……打って出てロンガーラぶっころしたらぁっ！とトルキア魂に火がつく事もあるかもしれないが……
487
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 23:47:43.63 ID:kxAAJ0k8
とっくに機能停止してるセルセタに関わるのは尺稼ぎも兼ねたご都合悪い主義感があるけどダリの分の揺り返しかね
488
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 23:49:19.89 ID:TE6Lrz0Y
それで首取られた今川なんちゃらさんもいるからなあ
489
名無しさん＠ピンキー
2025/12/05(金) 23:59:01.56 ID:o3noyCmh
ユグドラシアも大軍だったけど奇襲ロンガの前に敗れたしなぁ、敵がロンガの脅威をどれだけ理解しているかだな
490
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 00:47:58.51 ID:pcDQ8Yly
トルキア（なんなんだこのキチ◯イ…？）
491
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 00:55:12.91 ID:ChBV+pOt
弱くて邪魔な場所にいるのが悪いって蛮族理論に原点回帰や
492
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 08:33:28.23 ID:XjQ+4tDG
>>488
トルキアみたいな奴らに首取られた今川なんちゃらさんというのがいるのかい
それじゃ油断できんなぁ
493
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 08:51:08.23 ID:p3BDySvf
>>492
文脈読めんのか
大軍率いていたにも関わらず小国と侮って討ち取られたって話じゃろ
尾張のうつけと軽く見てた今川さんとトルキア軽く見てるアーセスが一緒でさすがに軽率じゃねって話やろ
494
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 09:30:08.41 ID:XjQ+4tDG
>>493
文脈読んでくれよ
尾張のうつけはトルキアみたいな腰が引けた連中じゃなかったと思うけど引き合いに出すわけ？って言ってるの
495
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 09:50:09.95 ID:TgLF9RqD
>>494
指導的立場に信長みたいのがいたら、
あんな腰砕けた奴を外交に送らないよ
496
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 10:07:10.94 ID:p3BDySvf
それは読者目線であって今川さん目線では尾張一国統治出来ていない木っ端大名だったって言ってるのよ
アーセスだってトルキア内部の情報さして把握もしてないし似たようなもんやろ
そんくらい理解しろや面倒くせえな
497
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 12:03:10.30 ID:5FwCto45
>>496
尾張一国統治できてない木っ端大名だけどトルキアみたいに腰が砕けた外交しなかったでしょ？って言ってるのよ
あの……あなた例えが的外れで下手くそなんです
そんくらい理解しろや面倒くせえな
498
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 12:11:01.40 ID:4Zwv6cRs
少し前に必死でコルゴーを無理筋の弁護してた阿呆と似た匂いがするな
499
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 12:12:38.43 ID:NT2smSYm
余計な戦線拡大や君主による少数での敵地への冬季行軍も愚かだけど、根は女で身を持ち崩してることにあるよね
損得の勘定がバカになってる
500
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 12:18:41.74 ID:rQbE0MNC
何言ってんの？
今回の戦争も基本国益と国防の為でミトのためじゃないんだけど理解できてなさげ？
501
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 12:35:10.17 ID:V5apt+8n
今川義元引き合いに出してるの違和感ないのに噛みついてる奴やべーやろ
502
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 12:37:24.79 ID:iW3DjCnx
必須は無理の無いペースで三国からヤクートまでを貫通しての海路確保
ベタン攻めは背後の安全を確保した上で陽動も使った橋頭堡確保で本格的な冬前に片付けるはずだったし
それにセルセタ介入を絡めるせいで無駄な負担やリスクが増えまくってる
503
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 12:37:33.18 ID:p3BDySvf
>>497
クソ面倒だけどバカにも分かるように噛み砕いて説明してやる
482で俺はアーセスがトルキアを小国と侮り雪中にも関わらず行軍を強行した事を、主人公補正とはいえ余りにも軽率と思い桶狭間を例に出した
大軍の将が小勢を侮り討たれるなんて枚挙に暇がないからな
それに対してお前はトルキアの腰砕け外交は信長と違う云々と絡んでいるが、俺の主張は雪中という最悪条件の中で敵領土を横断する行為が短絡的すぎると言ってるんだ
織田とトルキアが同一なんて言うつもりもない。わかるか、そもそも最初から噛み合ってないんだよ
504
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 12:50:52.77 ID:rQbE0MNC
>>502
それミトのためにもなるが主には樹人勢力の信頼を損なわないためでひいては国益国防のためなんだけど
505
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 13:10:28.82 ID:iW3DjCnx
>>504
メリットの部分や手懐けれるかが不安定でリスクと釣り合ってないなって
追い詰められてなお出てくる態度がコルゴー伯やカーラのようのものだからまともに外征に使えるとも思えない
セルセタは介入するまでも惨状で敢えてするとしても最低でもヤクート攻略後が無難
506
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 13:18:37.69 ID:rQbE0MNC
>>505
その辺はリスクリターンの天秤が揺れ動くから現時点でいい悪いは決めつけられない
実際雪中行軍で強い奇襲効果が発揮されてるし樹人勢力の信用を得ることが後の大きな利益になり得るかもしれない（物語的には間違いなく利益になる）
少なくとも女で身を持ち崩して損得感情がバカになってるなんて言いようは間違いなく間違っている
507
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 13:22:18.80 ID:iW3DjCnx
>>506
シャガール絡みの方は優秀でも傭兵で罪人上がりだから切り捨ててもまぁ…
ただ、冬も本格化する頃に君主が少数で敵地の飛び地に行くのはリスクが高すぎて完全に踏み外してると思う
即位直後みたいなヤバい状況でも無いんだから割に合わなすぎる
508
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 13:30:12.41 ID:rQbE0MNC
>>507
もしかしてシャガールが危ないから救出しに行くとか思ってる？ 普通に呼び戻せば帰ってこれるよ
ことは純粋にウルガリアがした約束を守るかどうかの信義の話でシャガールの安全は一切関係ないんだけど
509
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 13:36:20.04 ID:iW3DjCnx
>>508
損得の話だからついでに比較も兼ねてしただけ
軽くちょっかい出して安い駒を失うくらいなら許容範囲でも君主をそんな扱いする盤面ではないでしょって話
信義に関しても三国相手に無法してるから薄っぺらいし恩を恩とも思わぬ輩であると態度で示した相手に信義を結ぼうとするのが愚か
510
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 13:38:15.86 ID:pcDQ8Yly
上手くいっても行かなくても結局出てくるのは蛮族扱いだろうし、ミトに対するポーズも必要な分だけはこなしたから無理に行軍してリスクを背負うほどではないはずなんだよね
何らかの勝機なり見えてるメリットあるんなら別だろうが、そこまでして維持するメンツでもない
511
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 13:42:42.06 ID:rQbE0MNC
>>509
信義を見せたいのは樹人勢力やその他勢力でコルゴー伯じゃないんだけどほんとわかってなくね？
アーセスのこの信義があったから玉将が無血降伏させられたって描写も忘れてない？
512
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 13:56:49.56 ID:iW3DjCnx
>>511
その樹人が信義を見せてないだろ
密入国にまともな対価や具体例すら言質せぬ交渉
些少な対価の体の手付けすら払い渋る
ウルガリアから信用を持てる要素が欠片も無いんだわ
513
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 14:04:05.78 ID:rQbE0MNC
>>512
一個人の振る舞いで勢力全体の判断するのほんと近視眼的過ぎない？
樹人勢力全体の判断と言えるものには何一つ触れてないんだけど
あと他勢力のことも書いてないし
言い負けるからって論点コロコロ変えるのなんだかなぁ
514
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 14:15:50.94 ID:haAUP7G3
>>513
指導者層の振る舞いを一個人のものとして見なす方がおかしいだろ
そもそもセルセタ介入やそれに伴うリスクやリターンにセルセタの信用性などの論点をずらし出したのはそっちでしょ
515
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 14:34:26.69 ID:rQbE0MNC
>>514
あのねカーラは隠棲して政の場から身を引いてるの
ポーラもセルセタ伯爵の妻であって樹人勢力の指導者じゃないの
どちらも樹人の一個人で代表者じゃないの
516
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 15:18:57.31 ID:5FwCto45
>>498
木っ端なんちゃらって言い方好きなんだろうな
517
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 17:53:29.05 ID:4Zwv6cRs
>>516
×言い方好き
〇語彙が貧弱でそれしか知らない
518
名無しさん＠ピンキー
2025/12/06(土) 19:32:09.19 ID:RZBOk94t
トルキアみたいになったらもう恭順するか
一か八か戦うしかない
少年皇帝がわざわざ前まででてきてくれてるんだから殺すしか道はない
中途半端なことしたってどうせ滅びる