【NTR】寝取られ 寝取り 総合【NTL】スレ 218 - 半角二次元 (958)

1 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/09/30(水) 01:13:49.29 ID:AYimCeXU0

此処は「寝取られ」「寝取り」と言う非常に特殊なシチュエーションに萌えるスレです。

【重要】
※ハッピーエンドな内容にはなり難いので、耐性の無い方はお引取りください。
※ハッピーエンドも見せかけです。妊娠オチは種に注意しましょう。
※「○○は寝取られになってない」とかは定義論になるから避けるべし。
※寝取り寝取られの嗜好は人それぞれ。間口を広げて画像貼りを歓迎しましょう。
※アニメキャプは嫌がる人がいるので貼らない。
※荒らしは削除依頼や焼き依頼し完全無視すること。専ブラの人はNG設定を有効活用しましょう。
※画像うｐは引用の範囲に留めること。作品丸上げとそのクレクレ禁止。
※次スレは>>980を過ぎたあたりで立てられる人が立ててください。


避難所
【NTR】寝取られ 総合スレ 避難所 2
PINKとりあえず退避場所 (したらば)

※前スレ
【NTR】寝取られ 寝取り 総合【NTL】スレ 216
半角二次元 (半角二次元)

300 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 08:42:32.69 ID:5qQblb880

https://i.imgur.com/Ms5QVzN.jpg (画像)

301 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 08:59:17.02 ID:nGwDPwCB0

やっぱあっちの人ってつりめなんやね

302 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 12:55:31.08 ID:Rhfsjfrq0

>>300
ちょっと何言ってるかわからない

303 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 14:50:54.34 ID:70FqTKRT0

ひげなむちは初単行本の友達カップルに流されてスワッピングする話が好きだったな。

304 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 15:18:03.89 ID:Dl5Ej8zza

https://i.imgur.com/oRRwIUX.jpg (画像)

305 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 15:28:13.35 ID:mdZlVzwrd

リアルでやられるともうダメよね…

306 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 15:35:16.67 ID:s+XzaQl6x

リアル脳が壊れてる

307 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 15:53:20.97 ID:bjwniV1m0

黙ってミュートしとけば角が立たないのに
吐き出さないと駄目なほど脳が破壊されている

308 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 16:05:05.47 ID:CsI6WQDEK

現実でされた側になってしまったらそれはもう憎しみしかないわな

309 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 16:19:33.70 ID:PCn8X1Uxa

黙ってリムったら角が立つから言ったんだろ

310 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 16:19:51.64 ID:Vu35iyBg0

モンスター娘の人か

311 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 16:26:47.32 ID:BudVC4JMd

リムとミュートは違う
ミュートは相手からは分からない

312 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 16:36:56.61 ID:HGSc/W+Pa

現実でもやってるぞ

313 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 18:22:05.08 ID:3mT6E8S+0

チラリと見えるだけでも嫌なんだから、FF関係にあること自体我慢ならないんだろう

314 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 18:24:04.83 ID:s+XzaQl6x

Free Fuck関係？

315 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 21:38:36.76 ID:AYBJ5l1fM

>>300
これは制裁だろ

316 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 21:39:24.83 ID:O2x/NPCpM

転載
https://imgur.com/a/y4sYXHu (画像)

317 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/13(火) 21:56:47.76 ID:BnHmnmjU0

>>316
１人前２キロは草

318 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 00:41:46.85 ID:hm2PNaZU0

>>307
相互フォローで話しかけられたら角立つだろ

319 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 00:55:53.10 ID:089SW+Tb0

ひげなむちは初期の頃好きだったんだけどいつの間にかよくわからん話が多くなってしまった
少なくとももうNTRを感じることがない

320 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 01:07:09.70 ID:CezoyJuK0

>>319
新刊どうやった？おれは買う勇気ないわ

321 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 03:58:35.33 ID:XpQDsIfe0

ひげなむちは絵が古すぎる…
高橋しんの最終兵器彼女のちせが自衛隊の男と浮気愛撫するのが地味に興奮したな…
子犬のように主人公に懐いて慕ってた女が裏切ってたとかNTRに目覚めるわ
その浮気を主人公知らないままで女ってまじ怖いなーと漫画通して思った

322 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 04:39:56.41 ID:LEZm/ML6a

男でもやる奴はやるよ

323 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 07:46:53.84 ID:ELFj8ized

https://i.imgur.com/oTuJIKV.jpg (画像)https://i.imgur.com/PtUiikM.jpg (画像)

324 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 08:26:29.87 ID:y4ZAFgLjx

NTRというか寝取られたがり

325 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 08:49:33.58 ID:CezoyJuK0

え、最終兵器彼女そんなんあるのか
なんかいいひとでもそんな匂いしたが高橋しんNTR癖あるのかね

興味出たけどあれキツいんだよなあ

326 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 09:52:04.29 ID:VnkAcj9fa

>>319
同じく
初期は好きだったけど最近はよくわからんからみてないな

327 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 10:04:11.78 ID:p23Oz0po0

>>326
俺は最近も結構好きだが
でもまあ確かに、初期のスワッピングものとかが1番抜けたかな
あとギャルっぽい子が彼氏の目の前でおっさんとやるやつ

328 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 10:11:04.94 ID:oXXKNihv0

まあ最初のころのは目新しさもあってよかったな。あのか細い線ｗとちょいユル女がマッチしてた
でも流石に同じようなキャラばかりだと飽きてきた
一番すきなのは同人？の飲み屋のおねーちゃんのヤツ

329 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 10:55:02.61 ID:22spj+mj0

ひげなむちは旬が過ぎた感あるね
俺も最近のは買ってないわ
途中なんか長編描いてたけどあれでだれたんじゃねーかな

330 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 10:55:41.67 ID:znZK0sa+a

https://i.imgur.com/awxIBKN.jpg (画像)

331 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 11:39:02.32 ID:tpx40VlO0

ひげなむちピーク時は快楽天の発売が楽しみだったわ
今はもう残念としかいいようがない

332 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 12:38:30.87 ID:yGvrOT+gd

>>330
フツーに慰謝料とれるやつだこれ

333 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 12:55:51.99 ID:YWyD31dA0

>>330
最高

334 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 14:01:15.12 ID:Ap/6ANQY0

確かにひげなむち最近残念なんだけど、あの性癖を直接原稿にぶつけるタイプの作家は読者に媚びてもろくな結果にならない所が難しい
昔はザクザク刺さってたあの人とかあの人とか復活して欲しい作家は沢山いるんだが

335 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 18:05:23.00 ID:VvRF1nRAp

あー脳破壊されて鬱勃起敗北射精してえなあ

336 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 18:15:44.30 ID:fuXebs5/0

最近好みに合うがっつり濃厚寝取られがないわ
なさ過ぎて脳が正常になりつつある

337 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 18:19:56.18 ID:y4ZAFgLjx

寝取られる女がいねえ

338 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 22:40:06.64 ID:XpQDsIfe0

フリーダムプロフェットやべーな
素人童貞が一生懸命描いてんだろうなと思うとほっこりする

339 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 22:50:15.66 ID:XpQDsIfe0

>>325
あるよ。主人公から離れて激戦地に派遣された時に出会った自衛隊と寂しさを紛らわすために依存し合う
決定的な浮気というか、挿入以外はやった雰囲気
ただテレビにかけた毛布みたいなのに二人で覆いかぶさってやってたのが挿入以上にエロかった
その裏切りがなかったかのようにヒロインが主人公と再会して純愛ぶったエンディングだったから吐き気すごかった

高橋しんはかなりのロリコンでNTR好きだと思う
駅伝の漫画もメインヒロインがBSSみたいになりそうだったし

340 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/14(水) 23:24:39.40 ID:OQZ91CRod

NTロボの新作出たぞ。読んだやついるか？

341 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 00:22:30.24 ID:FmD7o/vta

>>339
＞ただテレビにかけた毛布みたいなのに二人で覆いかぶさってやってた

どういう状況か全く想像がつかん

342 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 00:31:02.77 ID:lHoxJn5ZM

>>323
これは制裁だろ

343 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 00:31:44.79 ID:n4o1kpvwM

>>330
これは制裁だろ

344 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 00:32:07.97 ID:9bFG9sUyM

転載
https://i.imgur.com/jnr8fX5.jpg (画像)

345 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 01:36:29.62 ID:EO6FuhM/0

まつもと泉のきまぐれオレンジロードも最初はまどかに男いる設定だったみたいだな
本人はジャンプでドロドロしたの書きたかったけど編集に止められたと

遺作（？）となったせさみ☆すとりーとの方にNTR臭い話あったよな
（父親世代の回想だったけど）

346 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 15:30:13.90 ID:4XEQAJHc0

時代劇で、妻と子供を家臣に任せて、
殿「それじゃ行って来る、○○（家臣名）、頼んだぞ」
家臣「はっ！」
的なシーンを見るともうネトラレにしか見えなくなっちまった
俺はもう完全に病気だわ

347 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 16:34:32.88 ID:xZLXO5U80

寝取られって大概　ヒロインと間男が主人公の知らないところで肉体関係持ってるよね
セックスしたことだけは知ってる、でも寝取られたとは思ってない
ってのは自分が見た中じゃ20作品中1作品ぐらいの割合でしかない

348 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 16:36:11.48 ID:xZLXO5U80

主人公が間男と親しくなりかけてるヒロインを怪しむってのは少々見るけど

349 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 16:39:18.89 ID:kkvw/1VQ0

田舎で鳥居や神社見るとエロい奇習あったりするのかなーって思ったりするし
二次エロのミーム汚染ひどい

350 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 17:20:40.44 ID:3NF3Jo5ld

https://i.imgur.com/CUDwkkl.jpg (画像)

351 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 17:28:37.75 ID:kfuhbCC70

これ純愛だろ

352 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 17:45:04.89 ID:j+MIoEE+0

どこをどう見たら純愛になるんだよｗ

353 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 17:45:14.25 ID:DxTDFpEB0

>>350
最初からやり目的で待ち合わせしてた上に出会って即家に行くとか
祭りが意味ないし、ただただ主人公ざまぁしたいだけにしか見えん。

354 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 18:16:18.19 ID:C8xSVeTX0

だな。幼馴染に見せつけるわけでもないし

355 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 19:24:18.86 ID:6oDwh7xr0

B:僕のほうが
S:先に
S:好きだったのに

356 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 19:24:48.49 ID:zjn57LHl0

そもそも主人公がなんかムカつくから同情のどの字のも沸かねぇ

357 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 21:18:16.99 ID:IIMuqpkf0

3時間も浴衣選びのために拘束しといて男から連絡が来たら即とんでいくとか
女の方も大して幼馴染に気がないだろこれ
よくあるテンプレNTRだな

358 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 21:41:30.44 ID:pG6rd0sCa

もはやクズにしか見えない

359 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/15(木) 23:18:57.68 ID:5JO6eg6q0

ここまでコケするなら最初からいっしょに祭りなんていかんよな

360 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 02:28:11.68 ID:gVF/2a+bd

家が隣で親がその気で仕方なくなのかもしれん

361 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 06:17:01.22 ID:hfIU1Pj6H

>>357
告白すらできないヘタレが取られたとかｗ

362 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 06:32:09.37 ID:LWCXIgX4M

>>350
これは制裁だろ

363 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 06:32:38.21 ID:6aeSdawbM

転載
https://i.imgur.com/G7kTxqC.jpg (画像)

364 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 11:23:41.83 ID:QqmQ3gTW0

夫婦やカップルが男女とも同一の間男に寝取られ？るような変態チックな作品ってない？

365 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 12:10:23.07 ID:iO6z5Znb0

変態性癖は他所行って
キモい

366 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 12:47:21.32 ID:9qsWEtM10

一体いつから寝取られが変態性癖じゃないと錯覚していた？

367 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 13:17:58.14 ID:LyLlrX8y0

>>364
旦那でなくて息子あたりも同一の男にハマるのは唄飛鳥あたりであった記憶

368 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 13:53:11.34 ID:8Za8uHoe0

ただ下品で馬鹿なだけで寝取られてもなんも思わん魅力のない糞キャラばっか

369 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 14:04:14.61 ID:I7u3OeJx0

お前向いてないよ帰って

370 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 14:52:46.24 ID:Ehorzkke0

NTLが増えてきた印象・・・。

371 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 14:54:15.03 ID:Ehorzkke0

あっ、間違えたNTLは寝取りなのか。
寝取らせが増えてきた印象、だ。
寝取らせはNT・・・なんじゃろ？

372 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 15:32:34.56 ID:41BnEHkjd

同人音声買ってみたけどダメだな
自分と嫁の設定が現実と違うから入り込めない
同人ゲーとか良いのある？

373 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 15:37:47.35 ID:6Zu/btft0

寝取らせも寝取られの一部だろう
彼女または片想いの子が他とやってんだから

374 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 22:24:43.51 ID:7x43VcND0

https://i.imgur.com/bOJuTt4.jpg (画像)

375 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 23:03:09.31 ID:otDhT6aF0

キモ男に寝取られる女ってまじすげーよな
デブスがどんなに巨乳でキツマンでもチンコ勃つの無理だわ
腹が出てるような不細工とか見た目が醜すぎて性的興奮とかできる女はまじですごいわ
ファンタジーだよねw

376 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 23:05:51.00 ID:bPrZEfZXa

クソハーレムも十分妄想の域だけど、まだイケメンなだけハーレムのほうがましだなw

377 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/16(金) 23:06:41.01 ID:LyLlrX8y0

そーいう時はキモ男のちんぽがやたら御立派立派だったりすっから
他の部位はクソでもちんぽは御立派

378 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 00:37:38.83 ID:Wdyb4YFb0

>>375
女は子宮で物を考えるからな

379 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 00:40:50.63 ID:LGRoir2+0

このスレ見てる時点で似たようなもんだろｗ

380 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 00:49:03.86 ID:iu4/zEvCx

心の子宮が孕みたがってるんだ

381 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 01:05:03.42 ID:RYCC6NDh0

イケメン間男相手はヒロインが先に靡いちゃっただろって感じるわな（単なる乗り換えかと）
リアルだと嫌いじゃない相手とお試しセックスして乗り換えるからわかるんだけど（寝取られは単なる乗り換えｗ）

382 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 01:41:30.84 ID:k5mOiHaG0

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201017014058_53454c7054396a48436d.jpg (画像)

383 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 03:20:00.15 ID:oad4QKTd0

セックスの時女は目つぶってるからな
イケメンに抱かれてるイメージで自分を騙すんだよ

384 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 05:34:27.52 ID:A5VmxRjw0

パコってる最中にじっとみつめてる女おったぞ

385 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 07:29:07.30 ID:gQwEI0in0

そら感じてるとか芝居だからか
目を開けて相手の様子みてたり、目を閉じてイメージ膨らませておっせっせしたり女の自由よ

386 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 08:59:40.90 ID:fMFOowoW0

>>374
クスコが上下逆

387 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 09:04:23.37 ID:fMFOowoW0

>>386
調べたらむしろこっちの方が正しいっぽい
もしかして今までずっと逆で使ってたのか･･･？

388 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 12:46:24.93 ID:Wdyb4YFb0

お前は何を言っているんだ

389 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 13:13:54.09 ID:B/woe/SH0

クスコガチ勢はよ

390 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 14:26:57.11 ID:p0PrMKRr0

ヤブ医者がおるな

391 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 14:43:58.97 ID:Pe0tpvBG0

対象は母、妻、彼女なんでもいいので
夫や子供にバレないように、もしくはバレてることを知らずに隠し通そうとする作品ないかな？

ＮＴロボとDELTABOXのやつは見てるのでそれ以外で

392 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 15:23:06.09 ID:OWg6jDUf0

ntロボはこれで笑った
https://i0.nyacdn.com/galleries/1491004/14.jpg (画像)

393 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 15:27:17.90 ID:0O/2ScRZa

膝まであるのかｗ

394 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 15:30:35.00 ID:3xMQTBFd0

ていうかこれケツから生えてないか？

395 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 15:34:36.78 ID:/OT0gE7Qa

>>391
シロノマヒロはそういうのそこそこあるな

396 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 15:43:14.54 ID:PJtQAMH50

道鏡かな

397 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 15:52:11.88 ID:rqS4PSEX0

分娩台(検査台)に乗ってる女は仰向け
クスコを使って診察する医師はまんこを見る必要がある
ならばクスコの柄は上下どちらに向いてるのが望ましいか

知らないとしてもちょっと考えれば分かるはず

398 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 15:57:14.44 ID:yaTe8u3p0

どうでもいい

399 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 16:16:46.69 ID:itdyu1zUa

https://i.imgur.com/ARKMKQ0.png (画像)https://i.imgur.com/QsDYArI.png (画像)https://i.imgur.com/K7RL5Bg.png (画像)

400 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2020/10/17(土) 16:54:22.66 ID:fMFOowoW0

>>397
いや見え方は持ち手が上にあろうが下にあろうが同じだろ