へ/タク/ラについて (257)

1 やまなしおちなしいみななし 2026/01/03(土) 22:30:24.04 ID:ImihJkBy

たぬきが動かなくなったので仮で801スレで立ててみた
ゴミ付きパンピはアク禁

8 やまなしおちなしいみななし 2026/02/02(月) 20:43:52.46

>>7
見つけた！
ありがとう
いま遡って読んでるわ

9 やまなしおちなしいみななし 2026/02/03(火) 17:20:42.69

@Miette_11
@unkopoop000
@q77_645_0
@AarreLinnamaa

10 やまなしおちなしいみななし 2026/02/03(火) 17:26:28.82

Ai警察はじめてるやつもいるね

11 やまなしおちなしいみななし 2026/02/09(月) 00:42:56.53

【ヘタリア】腐向け雑談スレ [無断転載禁止]c2ch.net ＠漫画キャラ板
漫画キャラ (5ch)
↓
?ktym001?
801サロン (BBSPINK)
↓
?ktym2?
801サロン (BBSPINK)
↓
※前スレ
?ktym3?
801サロン (BBSPINK)

ここを次スレとして使おう

12 やまなしおちなしいみななし 2026/02/09(月) 00:43:44.08

この次としてはここがあります
乱立スレなので落ちなければ消化しよう

ヘタクラの愚痴について
801サロン (BBSPINK)

13 やまなしおちなしいみななし 2026/02/09(月) 00:45:41.87

それにしても本家愚痴が動かなくなったね
愚痴ったところで何も変わらないからもう諦めたかな

14 やまなしおちなしいみななし 2026/02/09(月) 12:41:13.21

また他領と漫然と雑談したいなぁ

15 やまなしおちなしいみななし 2026/02/09(月) 14:07:29.13

推し周辺と外れてるとこって覚えてる？
私は抜けてる
ファンブックがそこカバーしてくれる一冊だったら良かったのにな

16 やまなしおちなしいみななし 2026/02/09(月) 14:26:21.82

このスレ立てた人使う訳でもなく何がしたかったの

17 やまなしおちなしいみななし 2026/02/09(月) 14:53:27.27

本誌の更新の遅さと延期の頻度高すぎるのがね

新キャラ盛り上がったのも数日だけだったし
見た目より関係性好きなヲタが多いんだから歴史上で国交ある組み合わせで来てくれないと今後誰が出ても盛り上がらなそう

18 やまなしおちなしいみななし 2026/02/09(月) 14:55:49.28

葡はGSのデザイン出てるんだから伯と絡ませたり西と組ませたり出せばいいのに
ルールもめちゃくちゃだしこの際すーれんに限定しないで地域対抗戦みたいにいろんなとこ出す方向に変えてくれないかな

19 やまなしおちなしいみななし 2026/02/09(月) 15:14:28.35

印と伯はG10だから出たんだって話してた人も見かけたけどそうなるとますます強国だけしか出られなくなるね

20 やまなしおちなしいみななし 2026/02/09(月) 15:18:49.21

? そうなると
? もしそうなら

ここにいる人はやっぱりメジャー領が多いの？

21 やまなしおちなしいみななし 2026/02/09(月) 17:06:43.81

枢連以外の領の人達わざわざここ覗かないんじゃない
公式もほぼ枢連だけで動いてるしマイナー領は自分達だけで盛り上がってる印象

22 やまなしおちなしいみななし 2026/02/09(月) 17:40:42.91

>>21
?

23 やまなしおちなしいみななし 2026/02/09(月) 19:02:34.75

すうれん箱推しだからギャングスタも楽しめてるけど他領はキッツいだろうなと思ってる

24 やまなしおちなしいみななし 2026/02/10(火) 07:22:46.66

しつこく韓出てと言ってた人も居たしね
韓の場合そもそも再登場するしない以前の問題だけど

25 やまなしおちなしいみななし 2026/02/10(火) 07:47:27.87

>>24
あれは韓領じゃなかったぽいのが嫌だったな
映画全然関係なかったじゃんね

26 やまなしおちなしいみななし 2026/02/10(火) 10:37:12.92

>>24
あれを言ってる本人は韓領じゃ無さそうなのに韓出せ出せ言って賛同意見以外認めないって態度キツかったよね
出せないと言った人達を嫌韓扱い同一扱いして煽り始めたから韓領の人いたら可哀想だと思った
自領であんな暴れ方されたら許せないわ

27 やまなしおちなしいみななし 2026/02/10(火) 11:03:47.43

炎上してる腐と夢の対立騒動
さすがにヘタクラの夢女達はだんまり決め込んでるね

28 やまなしおちなしいみななし 2026/02/10(火) 11:37:36.39

鍋子みたいに下手は腐漫画じゃないとか言い出さなきゃ別にいい

29 やまなしおちなしいみななし 2026/02/10(火) 11:57:01.18

腐漫画とは明言されてないけど腐媚漫画ではあるよね
正直この界隈でNLとか夢やってる人はこの作品じゃなくてもよくない？と思う
国の擬人化であることが大事なのかもしれないけど
そこを重要視してるならそもそも恋愛絡める必要ないし

30 やまなしおちなしいみななし 2026/02/10(火) 12:31:41.79

作者が腐宣言してるのに腐媚漫画？
NL否定ってほんとに本編読んでる？
作中にNL要素ありで女好きの非童貞キャラもいるし腐だけの漫画じゃないから自分は変なこと言わなきゃ別にいい派だな
乙女ゲーは初めから乙女名乗ってるから問題なんだろうけど

31 やまなしおちなしいみななし 2026/02/10(火) 13:18:17.60

>>30
安価つけわすれたからこっちも悪かったけど少し勘違いしてる
>>28 の内容に対して言ってるんだよ
腐漫画じゃないと否定するくらいならこの作品はどうみても腐要素あるんだから他の作品にいけばいいのにねって

原作者が腐だからって腐漫画確定ではないし腐じゃない漫画も他に描いてるから >>30 の言う通り腐だけの漫画じゃない
でも明らかに時々腐サービスがあるから腐媚漫画と書いた

32 やまなしおちなしいみななし 2026/02/10(火) 13:23:19.34

ごめん読み返したら文章ごちゃごちゃ

原作者が腐だからって腐漫画確定ではないし(腐じゃない漫画も他に描いてるから)
>>30 の言う通りヘタリアもいろんな要素があるから腐だけの漫画じゃない
でも明らかに時々腐サービスがあるから腐漫画ではないけど腐媚漫画と書いた

腐媚漫画という部分の何がつっかかったのかわからないんだけど？
腐以外の要素あるなら >>30 も腐漫画ではないのはわかったるんだよね？
腐媚漫画っていい方がだめなら腐要素有り漫画でいい？

33 やまなしおちなしいみななし 2026/02/10(火) 13:25:58.34

>>30の文読んでヘタリアを腐漫画扱いしたいのかしたくないのか判断にこまってる

34 やまなしおちなしいみななし 2026/02/10(火) 14:14:02.68

>>32
女好きキャラやNLの片割れにも腐が喜ぶことをさせてるのは読み手からしたら十分に腐媚びだと思うけど
30は原作者も腐なんだから媚びじゃなくて素でやってると言いたいのでは？
個人的には腐漫画にNL要素を申し訳程度に入れてみましたって感じがしっくりする

35 やまなしおちなしいみななし 2026/02/10(火) 18:16:05.33

>>34
>30は原作者も腐なんだから媚びじゃなくて素でやってると言いたいのでは？

そこだけならわかるけどその後に
>腐だけの漫画じゃない
って言ってるからどっちなんだよってなってる

36 やまなしおちなしいみななし 2026/02/10(火) 19:18:20.67

>>34
28-30だけどその解釈で正しいです
腐媚漫画だと作者が好きでもない腐を描いてるようなニュアンスがあったので腐要素あり漫画なら納得した
下手の場合は腐とNL両方意識してる描写はあったから腐かNLの二元論に当てはめるのは疑問
夢要素は作者の制作物に限定するならのとさまがそれに当たるのかな
ただ腐要素に文句言うなら地雷源に飛び込まず素直に乙女行けは同意

37 やまなしおちなしいみななし 2026/02/10(火) 19:26:58.67

NLCP好きが下手の二次創作者に向けてNL描いてと言ってたことあるけどあれは無茶言うなと思ったわ
一定書き手いるだろってCPの人だったから

38 やまなしおちなしいみななし 2026/02/10(火) 22:10:18.61

他カプの人にこのカプ描いてって送る人は何がしたいんだろう
よっぽどマイナーで誰も描き手がいないとかならギリ理解できなくもないけど

39 やまなしおちなしいみななし 2026/02/10(火) 22:23:48.93

>>38
嫌がらせ

40 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 00:42:30.39

カプじゃなくて単体でも嫌だな
明らかにその絵師さんは興味なさそうなのに、作品のリプとかコメント欄で

41 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 01:33:52.18

読んでないから詳しくはわからないけど
ジェネリックの方でなんかあったせいかヘタの名前あげてる人が多いね
引き合いに出されても今はたんなるカードバトル漫画だから虚しい

42 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 02:10:06.92

>>41
何かあったの？

43 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 02:11:34.19

なんだろう
中国人が怒ったの？

44 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 04:52:52.48

中国人嫌いだわ
日本の漫画なのに何で口出しして来るの

45 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 08:34:07.51

あーこれは下手がやらないことをガッツリやっちゃってるね
気になる人は「原作者様を擁護するために」でツイート検索して

46 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 08:37:00.40

あっちの中国ファン前も中キャラの人名が気に食わなくて作者攻撃して鍵垢にさせてたし大体中国ファンと揉めてる印象

47 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 09:18:44.69

ヘタクラが何回も学級会起こすようなことを平気でやるから怖いんだよねあの漫画

48 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 12:32:45.96

>>44
今回のはケチつけてるとかではなく
これを受け入れてしまうと危ないのでやめておきますって感じじゃないの？

49 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 12:34:42.22

件の人って界隈降りる宣言しかしてないの随分攻撃的なリプがつくもんだね
こっちの感覚からすると触らぬ神に祟りなしだわ

50 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 12:41:39.85

日本コンテンツ大好きな某中華ゲー会社もやっぱり今の日中関係のせいで新バージョン延期にしたりしてたけど
そういう圧力や理不尽が個人にまでふりかかってくる国だから、自衛の為にやめたってだけでしょ

ヘタリアの韓のときのように気に食わなくて騒いでる感じとは違う

51 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 12:54:50.08

ヘタの二次創作でも史実や実際の関係性を重視しすぎてギリギリせめるのがいるから怖いわ
そういう作品の方が原作以上に下調べもしっかりしていて名作と持ち上げられがちだけど
私はヘタリアの二次創作ってよりはヘタキャラのガワだけ使った漫画のように思えて苦手

52 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 13:54:18.96

マイナー漫画にこんなに尽くしたのに何なの？！って人は違うのではと思う
それは滅茶苦茶な理屈だ

53 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 13:58:24.65

>>45
教えてくれたけど今検索機能がバグってるから分からなかった
何で中国人が怒ってるの？

54 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 14:06:46.09

リアルタイム検索でも引っかからなかった
もしかして鍵にしたとかかな
https://i.imgur.com/TSzNvdr.jpeg (画像)

55 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 14:08:05.70

>>53
元ツイート消えてるみたい
問題になった本誌のスクショ画像で「存立危機事態」とか直近の話題でセンシティブな題材を扱ってた
日キャラと台キャラの絆が深まったと描写されていたり、中キャラが悪役にも見えるような怖い顔してるシーンがあった

56 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 14:15:42.94

>>55
そうだったのか
教えてくれてありがとう

検索して眺めてたけどあっちsageして下手ageしてる人嫌な感じ
わざわざ触れなくていいのに

57 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 14:44:32.53

>>56
下手も国際問題までいったしね
あと下手と一緒だって必死に擁護してるファンもいたけど貰い火しそうだから名前出さないでほしい

58 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 15:15:09.90

>>51
いるいる
他のカプに対しては史実はこうなのに！カプありえない！ってケチつけてるのに限って
自分の好きなカプだけはどんなに史実の関係からかけ離れててもヘタリアではこうだからって言うから嫌い
片方にはもっと関わり深くてクソデカ感情持ってそうな国あるけど？っていうとまだその国ヘタには出てきてないから！って言うし
その国の人がいうならまだしも関わりない外野の国の人間が史実を軽率に持ち出すなって思う

59 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 15:18:48.03

>>57
ここぞとばかりヘタリア持ち上げてる人もいたけどそれやるとサイト時代のまでほじくり返して反論されそうだからやめてほしいね

60 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 15:56:54.33

>>57
ほんと名前出すな同意

61 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 16:28:31.45

企画に参加しません宣言しただけの人は鍵にしてからお知らせするとか
他に手段あったのではと思いつつ気の毒ではあるけど
>>52みたいに私はこんなに布教に貢献したのに！って人やこないだの選挙結果に口出ししてバカにしてる人は違うと思うわ
立場があるんだよ！理解してあげて！って日本人もいるけど
選挙結果は民意の証なのに何で中国人に言われないといけないのが腹立つ

62 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 16:31:11.18

これなにかイベントあるたびに言われてることだけど
選手の功績や賞賛される行動をヘタキャラに置き換えて横取りするのやめてほしい
しかもヘタリアのタグ付きで
その素晴らしい行動を広めたいんじゃなくて
あわよくばヘタリアを布教しようとしてるの？って思う

63 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 17:36:34.05

>>62
まだそれやってる人いるの？
最近は家でTVを囲んで応援してるようなのしか見ないから廃れたのかと思ってた

64 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 18:59:56.08

>>61
なんだかホスト通いみたいだね
たまにそっちの暴れてる中国人のツイートが流れてくるけどヘタクラの中国人より病んでる率高くて大変そう

65 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 19:20:54.36

あっちの中だいぶ良く(マイルドに)書かれてると思うけどね
もっと良く書いて！って言うなら他国の漫画に乗っからず自国で立ち上げればいいじゃん

66 やまなしおちなしいみななし 2026/02/11(水) 20:01:01.59

本名なのかわかんないけどフルネームでヘタの絵師のポストに意味不明の引用しまくってる人怖いんだけど…
プロフに堕 月台 数とかまで書いてる

67 やまなしおちなしいみななし 2026/02/12(木) 13:02:17.40

ヘタの中が初期の冷酷眼鏡路線だったらもっと面倒なことになってそうだから今の中でよかった

68 やまなしおちなしいみななし 2026/02/12(木) 16:28:41.76

ヘタ中でメロつけなかった中国人の受け皿になった結果ホス狂の巣窟みたいになっちゃったのか

69 やまなしおちなしいみななし 2026/02/12(木) 16:58:59.84

下手中とあっちの中はキャラクターが真逆くらい違うからね
下手中の路線が好きになれない人はあっちが好きだろうけど
大陸の人的には下手の中のほうが愛されお爺ちゃんだからストレスは少ないだろうにね

70 やまなしおちなしいみななし 2026/02/15(日) 20:27:15.24

ジェネリック読んでみたんだけど英にくるんがついてるのが気になりすぎる

71 やまなしおちなしいみななし 2026/02/15(日) 20:27:38.53

>>70
下手とは関係ないので

72 やまなしおちなしいみななし 2026/02/15(日) 21:49:44.52

>>71
話の流れ

73 やまなしおちなしいみななし 2026/02/15(日) 21:52:12.82

だから何？としか思わないんだけど
そりゃ伊についてたらモヤモヤするかもだけど

74 やまなしおちなしいみななし 2026/02/15(日) 23:20:05.14

あんな特徴的すぎるアホ毛、しかも位置まで同じだったからびっくりして

気に触ったならすみません
誰もいなそうだなら前の話題を続ける取っ掛りで書いただけでそこまで考えてなかった

75 やまなしおちなしいみななし 2026/02/15(日) 23:33:04.36

はやいこと鎮火したみたいで良かったね

76 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 19:06:38.03

前スレ975から貼られてたってttersだね
二次創作オタクのぐちったー見たら、どの界隈でも似たような事でみんなイラついてんだなって面白かった

返信offできるし会話と言うよりは愚痴投げるだけ投げて共感のイイネがつく感じだから
本家愚痴スレ代わりにttersに専用場所作ってもいいような気もする
いつも途中で揉めたり脱線するから

77 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 21:08:18.38

荒らしがそっちにも書き込むようになるね

78 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 21:10:47.27

>>77
そりゃ日記帳増やしたいんでしょ
一回作ったらそこから他のトピだかスレにまで侵食しそうだから止めてあげたらいいのにね

79 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 21:33:19.54

>>78
>>77
本家愚痴くらいなら非表示機能もあるしいけるかなと思ったんだけど
やっぱ専用だと厳しいか

全体のぐちったーの方で名前ふせて愚痴るしかないね

80 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 21:43:38.21

他ジャンルの専用のぐちったー見てみたら返信OFFにしてる人が多い分レスバに発展してずっと同じ会話の繰り返しになるのは防げそう
でも連投もできるからいつもの自己紹介構文を貼られて荒らされる可能性はあるねー

81 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 21:53:49.79

そもそも本家愚痴が過疎ってるからここで良くない？
私は別にここで愚痴ってくれてもいいよ

82 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 21:56:11.05

と言うか何でここでttersに立てる相談してるの
5chが嫌なんだろうけど好きにしたら

83 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 22:15:52.15

過疎った理由のひとつに邪魔くさい荒らしがわいてくるのもあると思う
5が嫌なわけではないし普通に愚痴りたいけどまた勝手な〇〇認定されるし論点ずらしあると思うと疲れるし

ヘタクラいるとこでお伺い立ててみようと思ったけど
個人で愚痴るなら普通の二次創作ぐちったーとか該当トピで十分だしやめとくわ
聞いてくれてありがとう

84 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 22:22:27.56

同人板で愚痴ってる人もいるよ

85 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 22:29:02.57

お伺いで思い出したけどわざわざ下手スレに聞きに来たけど勝手にここ立ててたたぬき民何だったの
使うならまだしも立てただけで放置だし

86 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 22:57:32.72

ここファンスレだから本家愚痴が混ざると話噛み合わなくなるし別でやってくれ

87 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:04:19.09

やたらジェネリックの擁護沸くと思ったらまた本家愚痴出張か
本家愚痴避難先立てるよりジェネリックスレ立てた方が話しやすいんじゃない？

88 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:06:09.06

と言うか本家愚痴あるんだからそこ使えばいいじゃん

89 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:06:22.56

>>84
他の板行くのも考えたけどそのせいでまた乗っ取りされたら申し訳ないわ
ttersはあくまで好き勝手呟くところだから愚痴発散くらいにはなるのかなと思って
イイネで共感できるし

ま その話はいいや
また使ってみながらかんがえる

90 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:14:07.48

本家愚痴スレもだし他の関連すれも全部いつもの話に持ち込もうとしてる書き込みで止まってて
どこもマーキングされてるから困るって事でしょ
無視すりゃいいんだけどストレスではあるよね
ここはまだマシな方

91 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:15:02.82

>>87
前スレでジェネリックの話したがるしつこいのがいたね

92 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:18:17.17

マーキングから外れるって意味でもジェネリックスレ立てたらいいんじゃない？
スレタイも界隈の人しか知らない単語使えば見つからないでしょ

93 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:21:54.27

>>92
もともとジェネリックの話にあの人たちは絡んでこないからマーキングは関係なくね？

94 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:23:09.05

>>91
自分も伊と同じくるんは既視感あったけどあれ指摘するだけでキレる人いるんだね
北朝鮮イケメン化も引いたけど最新話のセンシティブな話題取り上げでもっと苦手になったからここでジェネリックファンと共存するの無理だな

95 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:30:27.17

>>93
マーキング外れる為に別ジャンルの話始めたら本末転倒なの分かる？

96 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:31:48.50

>>95
ごめんなんでそれを私に言ってくるのかがわからない…

97 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:34:21.94

こうやって会話が噛み合わないことが多いなって
いつの間にかジェネリックの話にすりかわってるし
とりあえず私はtters行くわ
本家ぐちったー作る時は勝手にやるから探して

98 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:36:41.63

いつもの話に持ち込む人＝ジェネリックの話したい人達の事だと勘違いしてるのか
それともわざとすっとぼけてすり替えてるのか

99 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:37:47.10

前に連投してたとき大手の話してたら黙ったよね
自演自演うるさかったけど

100 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:42:29.74

>>97,98
下手スレって前々からわざとなのか生粋のアスペなのか分からないけど
変に噛み合わない返しする人いるよね
それが嫌になるのは分かるよ

101 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:54:13.62

>>100
前から噛み合わない人はたまにいたけど今よりは邪魔なく会話できてた
最近は意図的に論点ずらしされたり水を差される事が増えてもういいやって切り上げる事が増えた
あと決めつけね
反論とかは全然いいんだけど終わらない議論をずーっと繰り返しやってると疲れる
言い返さないと「はい論破」やら「一人が黙るとレスがピタリと止まるからやっぱり自演！」みたいにヲチスレの方で書かれるでしょw

102 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:55:38.99

アスペでも何でもいいけど我が物顔で関係ない話するなら出て行ってね

103 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:55:58.03

たぶんこの会話も全部独り言ってことにされてるんだろうねw

104 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:56:48.05

>>102
ヘタクラの話だから関係ない話してないよ

105 やまなしおちなしいみななし 2026/02/16(月) 23:58:29.58

>>104
本家愚痴はヘタクラの話じゃないよ

106 やまなしおちなしいみななし 2026/02/17(火) 00:05:21.90

>>105
本家の内容の愚痴なんて一言も書いてなくね
本家愚痴スレ含めてスレがどこも使い物にならんって話だし
その原因は関係ない話で割り込んくるヘタクラがあちこちに出現するからって事なんだから
それこそ向こうで話したらスレチだよ

107 やまなしおちなしいみななし 2026/02/17(火) 00:07:16.45

こんな感じなので切り上げたくなるんだよね
別のとこで共感貰いながら楽しく愚痴るわ
ばいばい

108 やまなしおちなしいみななし 2026/02/17(火) 00:12:55.56

>>106
本家愚痴の話題出すだけで>>81みたいなのが湧いてくるから該当スレでやってほしい
巣に帰って傷舐め合ってろ
さいならー